[主持人]各位網(wǎng)友，大家下午好，歡迎收看新華訪談。今天是"研究制定《規(guī)劃綱要》系列訪談"的第五期，我們今天談?wù)摰闹黝}是"素質(zhì)教育以及國家創(chuàng)新人才的培養(yǎng)"。我們?yōu)槟埖降募钨e有綱要工作小組辦公室總體戰(zhàn)略組成員、中央教科所副所長田慧生，綱要素質(zhì)教育戰(zhàn)略組組長、教育部督導(dǎo)辦主任高洪，綱要素質(zhì)教育戰(zhàn)略組成員、北京十一學(xué)校校長李希貴，綱要素質(zhì)教育戰(zhàn)略組成員、國家教育發(fā)展中心研究室主任楊銀付，北京市教育科學(xué)研究院原副院長文喆，歡迎各位嘉賓。[01-12 14:57]  
 
[主持人]這幾年一直在搞素質(zhì)教育改革，而素質(zhì)教育到底是怎樣的一種教育，恐怕很多人并不能說清楚。廣大老百姓更不明白素質(zhì)教育到底是什么，也許知道的僅僅是一個(gè)名詞而已。在新的《規(guī)劃綱要》中，我們將如何理解"素質(zhì)教育"？[01-12 14:59]  
 
[田慧生]素質(zhì)教育是我國教育改革發(fā)展中的一個(gè)重大問題，也是未來教育規(guī)劃綱要高度關(guān)注的一個(gè)問題。如何去理解和認(rèn)識素質(zhì)教育，對素質(zhì)教育的實(shí)施至關(guān)重要。素質(zhì)教育實(shí)施已經(jīng)有很多年了，我覺得素質(zhì)教育首先是對過去20多年來我們國家教育改革與發(fā)展成功經(jīng)驗(yàn)的提煉和總結(jié)，是對教育規(guī)律的反映，同時(shí)也是針對長期存在的應(yīng)試教育弊端提出的應(yīng)對策略。[01-12 15:02]  
 
[田慧生]另外，素質(zhì)教育還是未來建設(shè)學(xué)習(xí)型社會(huì)，構(gòu)建完善的國民教育體系，建設(shè)人力資源強(qiáng)國的重要理論支撐。我覺得從制定綱要的角度來看，對于素質(zhì)教育應(yīng)該把握這樣幾個(gè)要點(diǎn)。第一，素質(zhì)教育是新時(shí)期教育發(fā)展的重大戰(zhàn)略任務(wù)，是國家意志和法律的規(guī)定。第二，素質(zhì)教育是面向全體學(xué)生全面提高學(xué)生素質(zhì)，促進(jìn)學(xué)生全面發(fā)展的教育。素質(zhì)教育的核心是切實(shí)解決好培養(yǎng)什么人和怎樣培養(yǎng)人的重大理論實(shí)際問題，根本宗旨是提高國民素質(zhì)，重點(diǎn)是培養(yǎng)學(xué)生的社會(huì)責(zé)任感、創(chuàng)新精神和實(shí)踐能力。[01-12 15:02]  
 
[田慧生]第三，素質(zhì)教育是教育工作的主題，要把素質(zhì)教育貫穿于學(xué)前教育、基礎(chǔ)教育、職業(yè)教育、高等教育、繼續(xù)教育等各級各類教育，貫穿于學(xué)校教育、家庭教育和社會(huì)教育各個(gè)方面。[01-12 15:05]  
 
[主持人]作為《規(guī)劃綱要》，強(qiáng)調(diào)素質(zhì)教育的重要性，在新的歷史時(shí)期有哪些新的意義？[01-12 15:06]  
 
[高洪]素質(zhì)教育是《規(guī)劃綱要》的戰(zhàn)略任務(wù)，教育改革發(fā)展的主題。它的核心是解決培養(yǎng)什么人，怎樣培養(yǎng)人的問題，所以意義重大。特別是從人力資源大國到人力資源強(qiáng)國，從學(xué)生“有學(xué)上”到“上好學(xué)”新的發(fā)展階段，還存在著影響素質(zhì)教育體制、機(jī)制性障礙和政策性突出問題。所以在規(guī)劃未來教育發(fā)展改革的時(shí)候，把素質(zhì)教育作為一個(gè)戰(zhàn)略主題，確實(shí)具有特殊的意義。[01-12 15:07]  
 
[高洪]我們分析一下影響素質(zhì)教育的問題在哪里。首先要說到教育的主要矛盾，主要矛盾就是人民群眾日益增長的對教育的需求，特別是對優(yōu)質(zhì)教育的需求和我們能夠提供的優(yōu)質(zhì)教育資源不足的矛盾引發(fā)的。同時(shí)也表現(xiàn)在每個(gè)人的天賦是多元的，現(xiàn)代化建設(shè)對于人才的需要又是多元化的，和什么有矛盾呢？就是和成長道路的單一性存在著矛盾，就是成才路單一，成長的道路也單一，和多元需求和單一的道路的矛盾引發(fā)的。特別是從文化上講，我們有上千年的文化傳統(tǒng)，確實(shí)有重視教育的一面，同時(shí)也有輕視技能型人才，輕能力、重學(xué)歷的傾向。[01-12 15:08]  
 
[高洪]從現(xiàn)實(shí)來說，人口特別多，競爭非常激烈，特別是就業(yè)競爭很激烈，進(jìn)一步加劇了素質(zhì)教育推進(jìn)的難度。我們在采取措施時(shí)也很難，有許多矛盾交織在一起。比如我們希望不靠分?jǐn)?shù)去評判，但是公眾又要求客觀公平的考試，還比如說主張多次考試，不能一考定終生。同時(shí)也有人說反而負(fù)擔(dān)重。再比如綜合素質(zhì)評價(jià)，考平時(shí)的表現(xiàn)，也牽扯到標(biāo)準(zhǔn)是否公平，對于每個(gè)地區(qū)、每個(gè)孩子是不是一樣的問題。[01-12 15:11] 
 
[高洪]我們要提高教育質(zhì)量，即使開齊國家課程，也牽扯到有些地方的教育教學(xué)設(shè)施和教師專業(yè)化水平問題。再比如說學(xué)校要減負(fù)，家長又擔(dān)心孩子的學(xué)習(xí)是不是具有競爭力。學(xué)校的負(fù)擔(dān)減下來了，會(huì)不會(huì)催生社會(huì)的補(bǔ)習(xí)機(jī)構(gòu)，更加加重了家長的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)和學(xué)生的負(fù)擔(dān)。有主要矛盾，有表現(xiàn)出來的多元和單一的矛盾，有文化傳統(tǒng)、人多的實(shí)際情況，再加上我們采取任何一個(gè)措施，都存在著兩難或者三難的事情，所以素質(zhì)教育是一個(gè)老大難問題，幾代領(lǐng)導(dǎo)人都強(qiáng)調(diào)過，同時(shí)也是大問題，確實(shí)關(guān)系到千萬個(gè)孩子的成長和祖國的未來，同時(shí)又是一個(gè)難問題，它牽扯到方方面面，非常復(fù)雜。[01-12 15:14]  
 
[李希貴]素質(zhì)教育也不要搞的太復(fù)雜了，我們能夠全面落實(shí)國家課程方案，面向每一個(gè)孩子，基本上可以說實(shí)現(xiàn)了素質(zhì)教育目標(biāo)?，F(xiàn)在最怕就是從社會(huì)、家長各個(gè)方面，想培養(yǎng)孩子哪方面的素質(zhì)，就給孩子加哪方面的負(fù)擔(dān)。給學(xué)校增加新的課程內(nèi)容和課時(shí)，這樣不利于真正系統(tǒng)的、全面的、有規(guī)律的、科學(xué)的實(shí)現(xiàn)素質(zhì)教育。因?yàn)閺恼n程設(shè)計(jì)上已經(jīng)全面考慮了，所以不要把它搞的太復(fù)雜。全面落實(shí)國家課程方案，面向每一個(gè)學(xué)生，素質(zhì)教育也許就有美好的未來。[01-12 15:15]  
 
[高洪]我們在確定實(shí)施素質(zhì)教育目標(biāo)，特別是到2012年到2020年，這個(gè)目標(biāo)是有限目標(biāo)。即不能超越階段，而是伴隨著全面建設(shè)小康社會(huì)的進(jìn)程。同時(shí)要著眼于未來，因?yàn)槲覀兣囵B(yǎng)的是面向未來的人才，這個(gè)至少要面向2050年。形象地說，應(yīng)該描繪兩個(gè)路線圖，一個(gè)是學(xué)生成長路線圖，對于一個(gè)人來說，到了哪個(gè)年齡階段應(yīng)該必須接受的，比如義務(wù)教育就是必須接受的教育。另外，還 應(yīng)該給人一個(gè)平等的選擇。但是要明確分擔(dān)的成本，包括終身教育、終身學(xué)習(xí)。還有一個(gè)就是人才成長路線圖。我們要培養(yǎng)大批的勞動(dòng)型人才、創(chuàng)新人才和拔尖創(chuàng)新人才，這些人才怎么產(chǎn)生、怎么培養(yǎng)，是一個(gè)多渠道、多元的培養(yǎng)過程。[01-12 15:19] 
 
[高洪]具體來說，第一，貫通教育渠道，目標(biāo)就是為每一個(gè)學(xué)生接受適合他的教育提供條件。第二，要把德育融入到各級各類教育，而且是教育的全過程，目標(biāo)就是提高德育工作的針對性和實(shí)效性。第三，改革課程和教學(xué)，為的是創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式。第四，減輕中小學(xué)課業(yè)負(fù)擔(dān)，目標(biāo)是要把時(shí)間還給孩子，把健康還給學(xué)生，把能力還給學(xué)生。第五，改革考試招生制度，使得強(qiáng)化在招生考試制度環(huán)節(jié)上素質(zhì)教育的導(dǎo)向，使它成為正向的指揮棒。第六，調(diào)整社會(huì)用人制度，搭建多元化的人才成長通道。[01-12 15:20]  
 
[高洪]第七，密切學(xué)校、社會(huì)、家庭的合作，目標(biāo)是形成前社會(huì)共同支持素質(zhì)教育的機(jī)制和氛圍。我想這兩個(gè)路線圖也符合教育方針的兩個(gè)服務(wù)，為人民服務(wù)，成長是怎么成長的。為社會(huì)主義現(xiàn)代化服務(wù)，各級各類人才是怎么培養(yǎng)的。最終落腳培養(yǎng)學(xué)生的社會(huì)責(zé)任感、創(chuàng)新能力和實(shí)踐能力，也是為了孩子的一生幸福奠定基礎(chǔ)，也為我們國家需要各級各類人才奠定基礎(chǔ)。[01-12 15:20]  
 
[主持人]培養(yǎng)創(chuàng)新人才在新形勢下的重要性體現(xiàn)在哪些方面？如何推進(jìn)創(chuàng)新人才的培養(yǎng)？[01-12 15:21] 
 
[田慧生]培養(yǎng)大批的創(chuàng)新人才應(yīng)該成為面向未來12年中國教育改革與發(fā)展綱領(lǐng)性文件的重大目標(biāo)。培養(yǎng)大批創(chuàng)新人才是時(shí)代的迫切需要，無論建設(shè)創(chuàng)新型國家還是提升國家的整體競爭力，都離不開大批的創(chuàng)新人才，這是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的迫切需要。從另一方面講，總結(jié)過去30年來的教育改革發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，取得了很多成績，但是在培養(yǎng)創(chuàng)新人才方面，總體感覺明顯不足，這是教育上的薄弱環(huán)節(jié)。從未來教育發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的需要來看，必須高度重視創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，把培養(yǎng)創(chuàng)新人才納入未來教育改革發(fā)展的重大戰(zhàn)略目標(biāo)。[01-12 15:22]
 
[田慧生]究竟如何培養(yǎng)創(chuàng)新人才？我覺得要有一系列的工作要做。首先，樹立正確的觀念，創(chuàng)新人才的培養(yǎng)是整個(gè)教育的總體任務(wù)，是各級各類教育共同承擔(dān)的任務(wù)，不是在哪一個(gè)方面或者過去我們認(rèn)為只有高等教育培養(yǎng)創(chuàng)新人才就可以了，其實(shí)從幼兒教育一直到高等教育，在教育的各層各級上都存在著培養(yǎng)創(chuàng)新人才的任務(wù)，所以我們主張培養(yǎng)創(chuàng)新人才從娃娃抓起。同時(shí)我們也建議采取一些措施，比如從大的方面要不斷構(gòu)建和完善創(chuàng)新人才培養(yǎng)體制，這是一個(gè)根本性的問題，要為每一個(gè)孩子、每一個(gè)青少年創(chuàng)新方面才能的發(fā)揮、成長提供這樣一個(gè)體制保障，讓他有這樣一個(gè)生長空間，這些方面會(huì)涉及到教育的方方面面，從管理體制、評價(jià)體制、教育體制等，都要實(shí)行。[01-12 15:23]  
 
[田慧生]第二，落實(shí)在教育教學(xué)改革上，無論如何培養(yǎng)創(chuàng)新人才，但最終都要落實(shí)在每天的課程上，所以日常教學(xué)是培養(yǎng)創(chuàng)新人才的重要陣地，這里有大量的工作要做，讓孩子有實(shí)際解決問題的機(jī)會(huì)，讓他們有獨(dú)立思考的空間，在這方面應(yīng)該做系統(tǒng)的變革。從整個(gè)社會(huì)來看，要為創(chuàng)新人才的培養(yǎng)營造良好的環(huán)境，創(chuàng)新人才的培養(yǎng)不僅是教育的事，也是社會(huì)各個(gè)方面應(yīng)該關(guān)心的事。[01-12 15:24]  
 
[李希貴]前兩天，我剛剛聽了同一教學(xué)內(nèi)容兩個(gè)老師的課，不同的教學(xué)方法引發(fā)學(xué)生的思考是完全不一樣的，就是老師在教學(xué)方式上怎么給學(xué)生更多的思考空間，引發(fā)學(xué)生去碰撞，結(jié)果是完全不一樣的。有一點(diǎn)點(diǎn)有教學(xué)方式的改變，我們在這樣一個(gè)課堂里就會(huì)看到創(chuàng)新的火花閃爍。這些東西是可以改變的，可以做到，能夠?qū)崿F(xiàn)的。[01-12 15:25]  
 
[主持人]我國將采取哪些措施來推進(jìn)素質(zhì)教育? 涉及素質(zhì)教育的重大項(xiàng)目建設(shè)有哪些?[01-12 15:25] 
 
[高洪]素質(zhì)教育的目標(biāo)就是要培養(yǎng)面向全體學(xué)生，這是第一。第二，培養(yǎng)學(xué)生的社會(huì)責(zé)任感、創(chuàng)新精神和實(shí)踐能力，就是為各行各業(yè)的創(chuàng)新人才奠定基礎(chǔ)，也不僅僅單指少部分拔尖人才。這是時(shí)代的要求，這是建設(shè)創(chuàng)新型國家的要求。[01-12 15:25]  
 
[高洪]至于說到措施，有幾個(gè)方面要解決。第一，教育貫通問題，就是要為每一位學(xué)生提供適合他的教育創(chuàng)造條件。這里面要解決兩個(gè)問題。1.普通教育和職業(yè)教育的溝通問題，學(xué)歷教育和非學(xué)歷教育的溝通轉(zhuǎn)化問題，正規(guī)教育和非正規(guī)教育的溝通轉(zhuǎn)化問題。同時(shí)在每個(gè)學(xué)習(xí)階段，又要解決教育教學(xué)的目標(biāo)、內(nèi)容和方式問題。教育教學(xué)方式也是很重要的，能夠激發(fā)他對學(xué)習(xí)產(chǎn)生興趣，并且理性的選擇未來受教育的發(fā)展。同時(shí)，我們的體制要保障這個(gè)貫通。我們要研究這方面的政策和體制問題，就是把學(xué)校教育溝通起來，讓學(xué)生必須接受他必須接受的教育，同時(shí)可以選擇今后要受的教育。2.要把德育貫穿到各級各類教育的全過程。[01-12 15:26] 
 
[高洪]這里有三個(gè)環(huán)節(jié)。第一個(gè)環(huán)節(jié)，課堂環(huán)節(jié)，就是教育教學(xué)環(huán)節(jié)里如何有機(jī)體現(xiàn)，有了認(rèn)知以后通過實(shí)踐來強(qiáng)化，就要開展社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，或者把社會(huì)實(shí)踐納入到教育教學(xué)的過程當(dāng)中。同時(shí)，要有好的成長氛圍，就要構(gòu)建和諧的、向上的、潛移默化影響學(xué)生成長的校園文化，同時(shí)學(xué)校教育要關(guān)注學(xué)生的學(xué)習(xí)、成長、生活當(dāng)中的一些問題，包括思想生活狀態(tài)和心理狀態(tài)。解決什么問題呢？解決德育和現(xiàn)在學(xué)校教育教學(xué)工作管理脫節(jié)的問題，增強(qiáng)針對性。同時(shí)還要解決德育評價(jià)問題，改變被忽視或者是不科學(xué)的問題。還要解決我們?nèi)狈I(yè)的德育工作隊(duì)伍和老師教書育人，使德育隊(duì)伍能夠很好地承擔(dān)起育人責(zé)任，也使所有老師承擔(dān)起育人責(zé)任。[01-12 15:27] 
 
[高洪]第三，教育教學(xué)方法改革問題。解決的是什么呢？解決課程結(jié)構(gòu)、國家制定課程標(biāo)準(zhǔn)和教材審定的剛性化制度和科學(xué)的程序問題。解決能不能組織國家各方面的一流專家，能夠比較穩(wěn)定、持續(xù)的參與、跟蹤基礎(chǔ)教育課程設(shè)置和教育教學(xué)問題。同時(shí)還要讓政策能夠?qū)φn堂的質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)測評價(jià)的機(jī)制，更重要的是通過什么樣的政策能夠激勵(lì)老師和學(xué)校自主的參與到教育教學(xué)改革活動(dòng)當(dāng)中，讓他有持久的動(dòng)力。至于減輕課業(yè)負(fù)擔(dān)問題，要標(biāo)本兼治。通過政策解決課程問題、考試問題，比如課程的科學(xué)化問題，考試的導(dǎo)向問題。[01-12 15:27]  
 
[高洪]治標(biāo)問題就是嚴(yán)格規(guī)范辦學(xué)，更多的讓孩子把負(fù)擔(dān)減下來，讓他有更多的思考時(shí)間、更多的鍛煉身體時(shí)間、更多的開展文化活動(dòng)、豐富他的精神世界的時(shí)間。關(guān)于考試措施也是素質(zhì)教育的重要內(nèi)容，它要強(qiáng)化的就是素質(zhì)教育的導(dǎo)向?？荚囘x拔應(yīng)該為上一個(gè)學(xué)校能夠選拔人才提供基礎(chǔ)，要對基礎(chǔ)教育有正確的導(dǎo)向，能夠搞素質(zhì)教育，對社會(huì)要公平公正、公開透明。還有一個(gè)措施就是調(diào)整社會(huì)用人制度，應(yīng)該建立多元化的人才成長通道，使社會(huì)用人制度的導(dǎo)向比高考指揮棒更強(qiáng)，從而影響到教育，再影響社會(huì)，克服唯學(xué)歷論、唯名校論的現(xiàn)象，強(qiáng)調(diào)重知識，更強(qiáng)調(diào)重能力。[01-12 15:30]  
 
[高洪]還有一項(xiàng)重要措施，家庭、學(xué)校、社會(huì)密切配合或者是三結(jié)合的教育網(wǎng)絡(luò)問題，就要強(qiáng)化政府的問責(zé)制，政府抓教育應(yīng)該抓什么？克服以升學(xué)率來評價(jià)學(xué)校、評價(jià)教育這種不科學(xué)的教育觀。同時(shí)，社會(huì)資源能夠?yàn)榻逃?wù)，能夠?yàn)樯鐣?huì)實(shí)踐服務(wù)，學(xué)校和家長還要互動(dòng)。比如成立家長委員會(huì)，在社區(qū)辦家長學(xué)校，傳播科學(xué)的教育理念和方式，還要加強(qiáng)社會(huì)文化環(huán)境的治理，防止不良思潮對孩子的侵害，同時(shí)還要注意輿論導(dǎo)向，不能老宣傳狀元、升學(xué)率，應(yīng)該宣傳“三百六十行，行行出狀元”，引導(dǎo)社會(huì)、家庭促進(jìn)學(xué)生健康成長。[01-12 15:32] 
 
[主持人]涉及素質(zhì)教育的重大項(xiàng)目建設(shè)有哪些?[01-12 15:32] 
 
[高洪]第一，還要繼續(xù)完善陽光體育工程，強(qiáng)化學(xué)生每天鍛煉一小時(shí)，這是要進(jìn)一步完善實(shí)施的工程。第二，社會(huì)資源大課堂的工程。國家機(jī)構(gòu)類、公共文化設(shè)施類、經(jīng)濟(jì)類、歷史人文類、社區(qū)服務(wù)類和現(xiàn)有的校外教育機(jī)構(gòu)，都應(yīng)該成為學(xué)生開展社會(huì)實(shí)踐，走出學(xué)校，走到社會(huì)的課堂。社會(huì)各個(gè)行業(yè)、各個(gè)方面，只要是公共資源，都應(yīng)該有義務(wù)為青少年的健康成長服務(wù)?，F(xiàn)在各個(gè)行業(yè)、各個(gè)方面也有這種需求，很多教育都要從娃娃抓起，最重要、最好的辦法就是把資源提供出來，讓學(xué)生走出去，在資源里面進(jìn)行教育、熏陶和感染，把社會(huì)資源充分調(diào)動(dòng)起來，是應(yīng)該做的一個(gè)重要工作。[01-12 15:33] 
 
[高洪]同時(shí)教育督導(dǎo)制度要發(fā)揮作用。我們說素質(zhì)教育很重要，包括教育改革和發(fā)展重要就是要進(jìn)一步擴(kuò)大學(xué)校自主權(quán)，根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r、根據(jù)當(dāng)?shù)靥攸c(diǎn)進(jìn)行素質(zhì)教育，但是教育教學(xué)質(zhì)量又要靠督導(dǎo)制度進(jìn)行監(jiān)督和導(dǎo)向，違背教育規(guī)律和素質(zhì)教育相違背的方法就要通過督導(dǎo)工作進(jìn)行檢查和糾正。同時(shí)，社會(huì)工作者隊(duì)伍建設(shè)也應(yīng)該成為重要工程。我們在社區(qū)，不管是預(yù)防未成年人違法犯罪，還是對邊緣學(xué)生的幫教，還是做家庭教育的引導(dǎo)，我覺得應(yīng)該借鑒發(fā)達(dá)國家的一些經(jīng)驗(yàn)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在有些大城市已經(jīng)到了這個(gè)階段，就是有一個(gè)專業(yè)化的社會(huì)工作者隊(duì)伍深入到學(xué)校，特別是社區(qū)、家庭來做這項(xiàng)工作。[01-12 15:35] 
 
[李希貴]廣大農(nóng)村地區(qū)，好多學(xué)校沒有辦法開啟課程，就是老師問題。有的政府說學(xué)校已經(jīng)滿了，編制已經(jīng)過了，但是這些學(xué)科缺老師，如果我們蒙上自己眼睛說，編制夠了，那在實(shí)施素質(zhì)教育上，有些學(xué)校是沒有辦法解決的。[01-12 15:35] 
 
[文喆]目前主要問題是教師結(jié)構(gòu)性缺編，不僅在農(nóng)村，而且在城市都存在同樣的問題。以北京為例，現(xiàn)在小學(xué)普遍開設(shè)外語課，但是缺少合格的外語老師。[01-12 15:37] 
 
[主持人]對于這樣的問題，各位嘉賓有什么好的建議？[01-12 15:37] 
 
[高洪]實(shí)際上也牽扯到師范教育問題。師范教育怎么適應(yīng)未來發(fā)展的需要，特別是課程改革的趨勢。要培養(yǎng)各方面合格的、專業(yè)化教師。對于有些歷史悠久的師專，怎么把它變成一流的學(xué)校，培養(yǎng)合格的師范人才。另一方面就是教師的培訓(xùn)，要加大教師培訓(xùn)的力度，讓他在一定時(shí)間內(nèi)有一個(gè)高水平的培訓(xùn)，當(dāng)然培訓(xùn)的方式是多種多樣的，包括用信息化的技術(shù)、手段來加強(qiáng)。還有就是編制問題，要靈活設(shè)置編制，對于農(nóng)村，現(xiàn)在已經(jīng)開始在做。過去城市編制要高于農(nóng)村編制，實(shí)際上在農(nóng)村人數(shù)越來越少的情況下，按照嚴(yán)格的師生比，就不能開齊開足課程。[01-12 15:39]  
 
[文喆]我覺得這個(gè)問題還應(yīng)該有另外一個(gè)思路，比如有些木工要掌握很好的技術(shù)，在國外有些就是從工人中出來的。一些很好的工人技師做一些訓(xùn)練，到學(xué)校里指導(dǎo)學(xué)生。我在“文化大革命”當(dāng)中做過金工、木工，很簡單的去銼平，練兩個(gè)月都銼不平，說起來很簡單，但需要長期訓(xùn)練才能掌握?，F(xiàn)在想說我們在師范怎么改革，師范院校也培養(yǎng)不了金工、木工師傅。有些技術(shù)人才可能要從普通大學(xué)里去找，比如說設(shè)計(jì)，師范院校也不能是這樣的，所以在教師來源方面也可以考慮，針對新課程的需要，開辟更廣闊的來源。[01-12 15:39]  
 
[主持人]圍繞素質(zhì)教育,在我國的考試評價(jià)制度上應(yīng)該會(huì)進(jìn)行哪些改革?如何在新的《規(guī)劃綱要》中體現(xiàn)這方面的設(shè)想?[01-12 15:41]  
 
[李希貴]從評價(jià)角度來說，我們感覺有這樣幾個(gè)關(guān)鍵問題。第一，標(biāo)準(zhǔn)。我們搞了這么多年教育，我們有課程標(biāo)準(zhǔn)，但是沒有質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。有時(shí)候埋怨學(xué)校、埋怨社會(huì)，僅僅以分?jǐn)?shù)來看待學(xué)生、看待學(xué)校，可是如果不是這樣，我們?yōu)楹⒆印樯鐣?huì)提供什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量學(xué)生、衡量學(xué)校，我們沒有。所以我們要盡快建立促進(jìn)全面發(fā)展為核心的基礎(chǔ)教育質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。[01-12 15:43] 
 
[李希貴]再一個(gè)，中等職業(yè)教育，應(yīng)該建立適應(yīng)技能的培養(yǎng)和以就業(yè)為導(dǎo)向的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。高等教育可能就是創(chuàng)新人才培養(yǎng)和服務(wù)社會(huì)經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的研發(fā)不是一日之功，英國有一個(gè)國家質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)局，專門研究標(biāo)準(zhǔn)，告訴學(xué)校、告訴家長社會(huì)、告訴學(xué)生，標(biāo)準(zhǔn)是什么，目標(biāo)就會(huì)比較清楚。比如基礎(chǔ)教育，學(xué)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)是什么，包括小學(xué)畢業(yè)生學(xué)完課程之后，每個(gè)學(xué)業(yè)應(yīng)該達(dá)到什么程度，西方對三年級、六年級都有監(jiān)測。初中生是什么標(biāo)準(zhǔn)，高中生是什么標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在沒有標(biāo)準(zhǔn)，于是社會(huì)和家長大部分就靠升學(xué)那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來評價(jià)學(xué)校、評價(jià)孩子，按說是不公平的。所以標(biāo)準(zhǔn)的制定應(yīng)該是規(guī)劃綱要的重點(diǎn)。[01-12 15:43]
 
[李希貴]第二，多元化問題。我們要全方位的看待教育、看待學(xué)校和學(xué)生。西方管理學(xué)有一個(gè)概念叫360度評估，我們就是90度的評價(jià)孩子、評價(jià)學(xué)校，所以怎么樣把學(xué)業(yè)水平的評價(jià)和學(xué)生綜合素質(zhì)的評價(jià)，和學(xué)校全面落實(shí)課程方案、全面實(shí)施素質(zhì)教育的評價(jià)綜合起來，多元評價(jià)。第三，發(fā)展。我們必須促進(jìn)學(xué)生、學(xué)校發(fā)展為目標(biāo)、為導(dǎo)向，并不僅僅是甄別好壞、判斷優(yōu)劣，如果確定這樣一個(gè)目標(biāo)，就要重新設(shè)立評價(jià)思路，包括自我診斷、自我評估，這樣的思路就要拿到學(xué)校來，包括對學(xué)校增值的評價(jià)都會(huì)進(jìn)入教育領(lǐng)域。[01-12 15:44] 
 
[李希貴]第四，反饋。就是我們的教育質(zhì)量怎么向社會(huì)反饋，教育部從去年成立了基礎(chǔ)教育質(zhì)量監(jiān)測中心，這是一個(gè)非常好的舉措。慢慢的把我們的一些學(xué)校、一些地區(qū)，包括全國的教育水平，應(yīng)該向社會(huì)、向政府有一個(gè)交代。通過我們的監(jiān)測，客觀了解我們的水平，知道我們現(xiàn)在在哪里，我們要到哪里去，這是一個(gè)十分重要的任務(wù)。不管怎么樣，公平、公正、科學(xué)、安全，考試改革、考試過程、考試結(jié)果程序化、科學(xué)化的公開，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)問題，任何事情一公開就公正，所以納入社會(huì)監(jiān)督，開啟陽光工程，無論怎樣改革都是非常重要的。[01-12 15:45]  
 
[李希貴]考試?yán)镞呌袃蓚€(gè)東西是非常重要的，一個(gè)是中考，一個(gè)是高考。課程改革之后，我覺得中考改革的速度有所加快，改革質(zhì)量也不斷提升，但還有大量工作需要做。首先還是要關(guān)注考試內(nèi)容。剛剛從過去教材課程走出來，進(jìn)入新的課程，我們在命題時(shí)搞不好就回到老路上去，這樣在課堂里老師教時(shí)也回到老路上去，所以考試內(nèi)容怎么避免偏、難、繁、重的問題還是很重要的。中考的權(quán)利基本在各個(gè)地區(qū)，有的省份在省一級，如果基本上放任各個(gè)地區(qū)來研究、來探索，可以出一些經(jīng)驗(yàn)，但很難出一些系統(tǒng)的、科學(xué)的、能夠推廣的好的做法，盡管中考權(quán)利在地區(qū)，但從國家層面，還是要有專家、有些機(jī)構(gòu)進(jìn)行精心設(shè)計(jì)、研究、推廣。[01-12 15:45]  
 
[李希貴]還有就是入學(xué)方式，就是招生辦法。課程改革之前，基本上是把分?jǐn)?shù)簡單的加起來錄取學(xué)生，這也是公平公正，完全按成績，保持公平公正起到了很大作用。但是現(xiàn)在看起來，我們對社會(huì)需求的人才有一個(gè)基本判斷，僅僅靠分?jǐn)?shù)是沒有辦法適應(yīng)未來分?jǐn)?shù)的發(fā)展。所以錄取的方式也應(yīng)該隨之改變，就是學(xué)業(yè)成績加學(xué)生綜合素質(zhì)的評價(jià)，來引導(dǎo)小學(xué)、初中全面落實(shí)課程方案，全面實(shí)施素質(zhì)教育，當(dāng)然各個(gè)地方做了大量探索，比如湖北宜昌、湖南長沙、山東濰坊，都做了大量探索，這些還是能夠看到對初中、小學(xué)的導(dǎo)向作用，我們不希望通過這樣一個(gè)手段全面改變現(xiàn)在教育的現(xiàn)狀，但是它有一些改變，我們感覺就看到了希望。[01-12 15:46]  
 
[李希貴]另一個(gè)考試就是高考。一個(gè)重要方向就是考試和錄取的分離，考試是考試，招生錄取是招生錄取，最后達(dá)到分離。這里有幾個(gè)要素，第一，考試還是要統(tǒng)一，但是考試成績怎么運(yùn)用，對于大學(xué)可以給一定的自主權(quán)。第二，還是要多元評價(jià)。多元評價(jià)報(bào)考高校錄取學(xué)生，既要靠統(tǒng)一考試的成績，還要看你在中學(xué)的排名和選修課程的情況，你的社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，你的研究性報(bào)告等等，這些我們還要看，怎么保證它的公正和真實(shí)，這個(gè)需要研究。第三，多樣化錄取，不同層次的高校在錄取上不應(yīng)該一刀切。我們的設(shè)想，能不能穩(wěn)中爭尖，加大力度，改革兩頭。對985、211這些高水平大學(xué)，希望他們走的更快一點(diǎn)，多元評價(jià)學(xué)生，自主錄取學(xué)生，權(quán)利更大一點(diǎn)兒，包括擴(kuò)大自主招生的比例。[01-12 15:47] 
 
[李希貴]另外就是高職，高中畢業(yè)生可以直接申請上高職，因?yàn)殡S著大眾化教育慢慢的到來，這樣的探索已經(jīng)完全成為可能，可以先從北京、上海這些城市探索，進(jìn)行試點(diǎn)。中專這塊的量非常大，目前可以維持現(xiàn)狀，逐漸擴(kuò)大他們的權(quán)利，改革考試內(nèi)容，多元評價(jià)，往前推進(jìn)，這樣比較穩(wěn)妥。當(dāng)然對待一些特殊才能的學(xué)生，我們還要大開綠燈，采取特殊的錄取方式，讓這些特殊才能的學(xué)生能夠無障礙的進(jìn)入學(xué)校。[01-12 15:49] 
 
[主持人]如何在教育教學(xué)過程中體現(xiàn)素質(zhì)教育的特點(diǎn)?[01-12 15:50]  
 
[楊銀付]我覺得在教育教學(xué)中，應(yīng)該努力實(shí)現(xiàn)這樣一些素質(zhì)教育的基本要求。第一，面向全體，我們國家這些年努力實(shí)行普及九年義務(wù)教育，就是面向全體，讓每一個(gè)適齡兒童少年都能進(jìn)到學(xué)校里來，進(jìn)到班級中來。以前有一部電影叫《一個(gè)都不能少》，反映了教育教學(xué)里有一個(gè)同樣面向全體的問題，就是面向全體學(xué)生，使每一個(gè)學(xué)生都在原有的基礎(chǔ)上有所發(fā)展，都在天賦允許的范圍內(nèi)充分發(fā)展。比如說你贊許的目光是不是只給了前三排，你的微笑、你的點(diǎn)頭或者說你的關(guān)注等，是不是只給了那些成績好的孩子、聽話的孩子，我覺得這就是考驗(yàn)?zāi)闶遣皇敲嫦蛉w。[01-12 15:51]  
 
[楊銀付]第二，促進(jìn)學(xué)生全面發(fā)展，促進(jìn)學(xué)生德、智、體、美等方面全面發(fā)展，這一直是我們黨和國家的教育方針，我們需要在實(shí)踐中把這個(gè)方針貫徹好、落實(shí)好，在這方面不能有任何放松。有的網(wǎng)友可能會(huì)說，你說面向全體，全面發(fā)展，那和因材施教有沒有矛盾呢？要我看是沒有矛盾的。實(shí)際上面向全體，正是面向每一個(gè)有差異的個(gè)體，你只有面向差異了，面向個(gè)體了，你才能面向這個(gè)全體。[01-12 15:51]  
 
[楊銀付]第三，促進(jìn)學(xué)生創(chuàng)新精神和實(shí)踐能力的培養(yǎng)。我們的基礎(chǔ)教育在基礎(chǔ)知識、基本技能掌握上做的非常好，也得到了世界性的公認(rèn)，但是在能力培養(yǎng)上還需要進(jìn)一步努力。應(yīng)該說知識是重要的，但是知識不能成為限制人們思維空間的東西，而應(yīng)該成為人們進(jìn)一步認(rèn)識世界、改造世界、發(fā)展能力的基礎(chǔ)，不是把人作為一個(gè)知識的容器，而應(yīng)該把知識融入到人的認(rèn)知結(jié)構(gòu)中，能夠活化起來。同時(shí)，創(chuàng)新能力、實(shí)踐能力對我們來說尤為重要。這些年來，連續(xù)30年我們國家GDP以每年10%速度遞增，相當(dāng)程度上是靠勞動(dòng)力的價(jià)位優(yōu)勢，但是縱觀全球，不能靠廉價(jià)勞動(dòng)力的優(yōu)勢成為世界一流國家，所以我們有中國制造，我們還要有中國創(chuàng)造。[01-12 15:52]  
 
[楊銀付]第四，促進(jìn)學(xué)生生動(dòng)、活潑、主動(dòng)的發(fā)展。誰都想有創(chuàng)新，怎么實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，必須以主動(dòng)性的發(fā)揮為前提，真正尊重學(xué)生的主動(dòng)精神，弘揚(yáng)主動(dòng)精神。這樣一種尊重學(xué)生的主動(dòng)精神，就要求啟發(fā)式教學(xué)。我們的總理對這個(gè)問題非常注重，每年教師節(jié)時(shí)都會(huì)去聽課，看到教師用啟發(fā)式的教學(xué)方法非常高興，鼓勵(lì)學(xué)生主動(dòng)探索、主動(dòng)思考。又比如尊重學(xué)生的主動(dòng)精神，就要求我們能夠鼓勵(lì)學(xué)生存疑、求疑，一個(gè)老師能不能允許學(xué)生對自己的答案提出挑戰(zhàn)呢？這就是一種考驗(yàn)，也就是說主動(dòng)性的發(fā)揮要建立一種民主、平等的師生關(guān)系。當(dāng)然，這與我們的尊師愛生并沒有矛盾，我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)還要堅(jiān)持。[01-12 15:52]  
 
[楊銀付]第五，著眼于學(xué)生的終身可持續(xù)發(fā)展，教是為了不教，不僅要讓學(xué)生學(xué)會(huì)，更讓學(xué)生會(huì)學(xué)，不僅給學(xué)生知識，更要給學(xué)生打開知識大門的鑰匙。在這樣一個(gè)時(shí)代，我們的基礎(chǔ)教育一定要培養(yǎng)學(xué)生的終身可持續(xù)發(fā)展的能力。[01-12 15:53]  
 
[主持人]在創(chuàng)造多樣性的教學(xué)模式,進(jìn)一步為素質(zhì)教育建設(shè)創(chuàng)造良好的環(huán)境方面有哪些計(jì)劃?[01-12 15:53] 
 
[楊銀付]在環(huán)境創(chuàng)造方面，如果說前面的問題是個(gè)微觀問題，現(xiàn)在這個(gè)問題就是個(gè)宏觀問題。環(huán)境分外環(huán)境和內(nèi)環(huán)境，總體來說，是不是可以這樣來看，優(yōu)先發(fā)展、科學(xué)發(fā)展，改變文化生態(tài)，改革用人制度。第一，優(yōu)先發(fā)展。我們的教育在促進(jìn)國家現(xiàn)代化建設(shè)中發(fā)揮著重要作用，我們要實(shí)現(xiàn)素質(zhì)教育，同時(shí)也是呼喚教育優(yōu)先發(fā)展。實(shí)際上教育工作中的一個(gè)主要矛盾就是人民群眾日益增長的受教育，特別是高質(zhì)量教育的需要，與現(xiàn)有的教育資源，特別是優(yōu)質(zhì)教育資源還不能滿足之間的矛盾，怎么解決這個(gè)矛盾？必須靠教育優(yōu)先發(fā)展。所以在2007年全國優(yōu)秀教師代表座談會(huì)上，胡錦濤總書記提出，要實(shí)現(xiàn)教育的三個(gè)優(yōu)先，我們必須把胡錦濤總書記的指示貫徹好、落實(shí)好。[01-12 15:55]  
 
[楊銀付]第二，科學(xué)發(fā)展。在科學(xué)發(fā)展觀的指導(dǎo)下，我們的教育需要進(jìn)一步體現(xiàn)這種精神，比如與素質(zhì)教育直接相關(guān)的方面，一是建立縱橫交錯(cuò)、相互溝通的教育結(jié)構(gòu)體系，符合終身要求的教育結(jié)構(gòu)體系，這樣就有了一種立交橋，把獨(dú)木橋改為立交橋。我們要有彈性的學(xué)制，在學(xué)分制基礎(chǔ)上的彈性學(xué)制。在教育發(fā)展戰(zhàn)略選擇上，我們要體現(xiàn)科學(xué)發(fā)展觀的要求，實(shí)現(xiàn)教育的四個(gè)統(tǒng)籌，統(tǒng)籌教育的規(guī)模、結(jié)構(gòu)等，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)和地區(qū)教育，統(tǒng)籌教育的改革、發(fā)展和穩(wěn)定等等。特別是在義務(wù)教育領(lǐng)域，我們要實(shí)現(xiàn)均衡發(fā)展。在非義務(wù)教育領(lǐng)域也要實(shí)現(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展。2006年我們重新修訂了義務(wù)教育法，應(yīng)該說對義務(wù)教育有了更高的要求，它不是一種淘汰性的教育，而是面向全民的普及性教育，不是選擇性的教育，而是一種發(fā)展性的教育，不是一種競爭性的教育，而是一種保障性的教育。政府有責(zé)任來促進(jìn)均衡[01-12 15:56]  
 
[楊銀付]第三，改變文化生態(tài)。我們有著五千年的文化傳統(tǒng)，其中有很多優(yōu)秀的東西值得我們繼承、發(fā)揚(yáng)、弘揚(yáng)，當(dāng)然傳統(tǒng)文化中也有重學(xué)術(shù)、輕技術(shù)，重學(xué)歷、輕能力等，特別是現(xiàn)在大部分家庭都是獨(dú)生子女家庭，家長們望子成龍心切，都希望自己的孩子是第一名，都能成為愛因斯坦。我們要改變這種觀念。第四，改革用人制度。進(jìn)一步改革社會(huì)用人制度，針對重學(xué)歷、輕能力、重學(xué)術(shù)、輕技術(shù)的思想，我們的勞動(dòng)用人制度、社會(huì)分配制度都應(yīng)該有進(jìn)一步的改革[01-12 15:58]  
 
[主持人]很多網(wǎng)友反映，減輕中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)的聲音不絕于耳,但沒有很大的改觀。在新的《規(guī)劃綱要》中,將會(huì)采取哪些辦法,真正地將減輕中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)的要求落到實(shí)處?[01-12 15:58]  
 
[文喆]剛才幾位已經(jīng)談了，我覺得很重要的問題就是大家都看出來，教育問題不都是教育本身的問題，它是一個(gè)社會(huì)問題。教育問題有社會(huì)性，減負(fù)問題一樣，現(xiàn)在要想減輕學(xué)生的過重課業(yè)負(fù)擔(dān)有三個(gè)障礙。第一，制度性的障礙。第二，文化性的障礙。第三，學(xué)校層面的工作性障礙。從制度性障礙來講，中國是一個(gè)考試大國，考試文化對中國的影響是很大的，不但高考要考，公務(wù)員也要考，升職升遷全要考，很自然的就會(huì)影響到下面，大家覺得只有考試才是最有價(jià)值、最有說服力的。考的好以后，將來機(jī)會(huì)也會(huì)多。[01-12 16:03] 
 
[文喆]第二，文化方面。說一個(gè)非常簡單的例子，這個(gè)孩子功課不好，家長覺得是問題，但是這個(gè)孩子眼睛近視，家長不會(huì)覺得是問題。不管是學(xué)校、老師、家長，最關(guān)心的還是卷面的考試成績。如果所有家長都關(guān)心身體，那就不會(huì)犧牲學(xué)生健康、犧牲學(xué)生興趣爭取好成績的心態(tài)?，F(xiàn)在家長認(rèn)為什么？或者現(xiàn)在老師怎么想？他想的是身體、興趣，這些都是可以付出的代價(jià)，至少是可以忍受的代價(jià)，這個(gè)代價(jià)是為什么？是為好成績。有的學(xué)校不留作業(yè)，家長留作業(yè)，有的學(xué)校不辦補(bǔ)習(xí)班，家長辦補(bǔ)習(xí)班。[01-12 16:04] 
 
[文喆]第三，學(xué)校自身工作。因?yàn)樗袑W(xué)校都面臨著同一個(gè)制度影響，都面臨著同一個(gè)社會(huì)文化生態(tài)，但最后并不是所有的學(xué)校、所有的老師、所有的學(xué)生負(fù)擔(dān)都重，有重的，有不重的，有的特別重。舉個(gè)例子，比如留作業(yè)，一個(gè)非常簡單的辦法就是所有學(xué)生都做十道題，比如說在座的5個(gè)人，對李校長來說，其中第10道題是值得他做的，其他題都會(huì)。對田所長，可能只有2道題是需要做的，其他題不用做。對于我來說，我只會(huì)做第一道題，其他不會(huì)做。反過來說，能不能給李校長留兩道第10道題那樣的題，給我只留第一道題這樣的題目留三道，作業(yè)可以分類，考試也可以分類。[01-12 16:05] 
 
[文喆]比如考試分三張?jiān)嚲?，如果這節(jié)課認(rèn)真聽講，你就可以拿100分。如果你上節(jié)課認(rèn)真聽講了，你可以做第二張?jiān)嚲?，也可以?00分。如果你一直做的很好，你對知識真正完全掌握了，你可以做第三張，也可以拿100分，于是讓學(xué)生選擇不同的試卷，做不同的題，考不同的試。有人說將來要統(tǒng)一考試，將來要統(tǒng)一考試，為什么天天要統(tǒng)一考試？另外，有些課，很多學(xué)生已經(jīng)都明白了。真正下課時(shí)，還可能有兩三個(gè)學(xué)生是根本沒聽懂，為什么？因?yàn)樯瞎?jié)課就聽不懂，上上節(jié)課也聽不懂，這節(jié)課也是白耽誤時(shí)間。如果減輕學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)，老師教的好和巧，讓根據(jù)自己的可能去學(xué)適合于自己的東西，一步一步前進(jìn)，我覺得負(fù)擔(dān)也會(huì)非常重。[01-12 16:06] 
 
[文喆]因?yàn)槲艺f的這些辦法是很多中國學(xué)校老師已經(jīng)采取的辦法。包括李校長，十一學(xué)校也實(shí)驗(yàn)過，上午課必須上，下午課可以自愿上。所以很重要的東西，如何提高課堂教學(xué)的效率，都是可以減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)的一些具體辦法。當(dāng)然，這三個(gè)東西是要一起做的，僅僅靠學(xué)校自己徹底減輕負(fù)擔(dān)肯定是不夠的，但是學(xué)校以為必須社會(huì)、文化觀念都改變了才能減輕負(fù)擔(dān)，這種想法也是不正確的，因?yàn)槟憧梢栽谶@種條件下有所作為。[01-12 16:06]  
 
[主持人]素質(zhì)教育實(shí)施多年,很多教育教學(xué)部門作了各種探索,有哪些好的方式方法值得推介?[01-12 16:07] 
 
[高洪]我到山東調(diào)研，山東省有減輕學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)很好的經(jīng)驗(yàn)，很重要的特點(diǎn)就是全省統(tǒng)一行動(dòng)，一起來減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)，實(shí)施的可能性就在于高考是以省為單位，招生人數(shù)是以省為定數(shù)，現(xiàn)在出題有一半省是自己出題，你采取什么樣的方式，對于一個(gè)區(qū)域內(nèi)來說，實(shí)際上對全國來說，全國高考毛入學(xué)率達(dá)到23%，對于一個(gè)區(qū)域來說，入學(xué)數(shù)是一個(gè)定數(shù)。所以一個(gè)非常重要的經(jīng)驗(yàn)就是在一個(gè)區(qū)域內(nèi)。我覺得比較有效的方式就是在高考的區(qū)域內(nèi)，就是統(tǒng)一行動(dòng)。山東的經(jīng)驗(yàn)主要是什么呢？第一是政府主導(dǎo)，二是規(guī)范管理，三是課堂帶動(dòng)，四是評價(jià)引領(lǐng)，五是督導(dǎo)保障，全面建設(shè)合格學(xué)校、全面貫徹課程方案、全面培養(yǎng)培育合格的學(xué)生。[01-12 16:08] 
 
[高洪]目的是把時(shí)間還給學(xué)生，把健康還給學(xué)生，把能力還給學(xué)生。這些措施采取以后，省委省政府高度重視，從黨委政府行政的角度，強(qiáng)化了政府的行為，對于真正違規(guī)的，對于違規(guī)校長和教育行政部門采取組織處理。還有就是以統(tǒng)一高中為突破口，集體減負(fù)。山東的同志認(rèn)為，高中不采取措施的話，會(huì)影響到下面，所以采取了比較嚴(yán)厲的統(tǒng)一步驟。[01-12 16:10] 
 
[高洪]怎么辦呢？就是嚴(yán)格按照國家課程方案和省里的地方課程要求，開足開齊國家課程，上好課程。當(dāng)然，入學(xué)率也很重要，他們提出要正視入學(xué)率，但是要取之有道。通過深化改革來推動(dòng)評價(jià)學(xué)校和評價(jià)老師的制度。還有加強(qiáng)教師隊(duì)伍專業(yè)化。教師整天跟著學(xué)生補(bǔ)課的繁忙中，老師也解放了，有更多的時(shí)間思考育人問題，自己更多的開闊眼界，有更多的時(shí)間來補(bǔ)充自己知識的不足，提高專業(yè)化水平，老師們受益也很大。[01-12 16:13] 
 
[高洪]包括改善辦學(xué)條件，加強(qiáng)專項(xiàng)督導(dǎo)，督導(dǎo)不僅僅是打招呼，違規(guī)校長怎么發(fā)現(xiàn)的呢？就是隨機(jī)督導(dǎo)，在日常中發(fā)現(xiàn)的。這么做以后，大家普遍歡迎，包括學(xué)生和家長，認(rèn)為你動(dòng)真的，學(xué)生從繁重的負(fù)擔(dān)中解放出來，反而有利于提高學(xué)生的健康成長，提高學(xué)習(xí)效率。教師也歡迎。當(dāng)然它是一個(gè)開始，需要探討的還有很多，很多問題要不斷的摸索和探索，但它開了一個(gè)很好的頭，是一個(gè)很好的典型，值得認(rèn)真總結(jié)和推廣。還有一個(gè)典型就是社會(huì)實(shí)踐，北京從去年開始整合社會(huì)各個(gè)資源的力量，面向?qū)W生免費(fèi)開放、優(yōu)惠開放，有些課程的環(huán)節(jié)就可以在社會(huì)資源去上。包括上海有8張地圖，文化資源類地圖、經(jīng)濟(jì)類地圖、人文類地圖，這些地圖都是可以作為適合中小學(xué)的社會(huì)實(shí)踐資源，讓學(xué)校根據(jù)時(shí)間自由選擇，也可以綜合解決學(xué)校擔(dān)心的安全問題和經(jīng)費(fèi)不足問題，讓學(xué)生在社會(huì)實(shí)踐中去學(xué)習(xí)[01-12 16:13] 
 
[李希貴]把學(xué)校資源打通了，這也是一些很好的做法。[01-12 16:14]  
 
[高洪]實(shí)際上也是優(yōu)質(zhì)資源共享的問題，都變成優(yōu)質(zhì)資源需要一個(gè)過程，這樣就可以整合資源，不一定所有，但是可以為我所用。社會(huì)也找到了服務(wù)素質(zhì)教育的載體，我支持教育怎么支持？我把我的資源向你開放，實(shí)際上是雙向受益。[01-12 16:14] 
 
[主持人]很多教育教學(xué)部門做了非常好的典范。要推進(jìn)素質(zhì)教育,培養(yǎng)創(chuàng)新型人才,建設(shè)一支獻(xiàn)身教育的高素質(zhì)教師隊(duì)伍至關(guān)重要。圍繞素質(zhì)教育和培養(yǎng)創(chuàng)新型人才, 在培養(yǎng)教師方面,新的《規(guī)劃綱要》應(yīng)該會(huì)有哪些具體部署？[01-12 16:14] 
 
[田慧生]教師是教育事業(yè)發(fā)展的根本，我們有一種說法，叫教育大計(jì)，教師為本。在未來規(guī)劃綱要中如何落實(shí)這樣一個(gè)目標(biāo)，更好的推進(jìn)教師隊(duì)伍的整體素質(zhì)。首先，要大力加強(qiáng)教師的社會(huì)地位，不斷改善教師各方面的待遇，對教師地位和待遇的提升，這是要切實(shí)加以保障的。通過這樣一些措施，使教師這個(gè)職業(yè)在社會(huì)上更有吸引力，成為大家都能夠羨慕、愿意從事的一種職業(yè)，特別是通過這樣一些措施，能夠鼓勵(lì)和吸引大批的優(yōu)秀人才加入到教師隊(duì)伍中來。同時(shí)對于教師的待遇問題，比如住房、醫(yī)療、養(yǎng)老等問題，應(yīng)該在制度上切實(shí)加以考慮、規(guī)劃和解決。[01-12 16:15]  
 
[田慧生]第二，全面提高教師隊(duì)伍的整體素質(zhì)。一方面要通過培養(yǎng)培訓(xùn)、繼續(xù)教育，使得教師的水平、素質(zhì)、能力能夠不斷得到提高，這是關(guān)鍵性的問題。同時(shí)，從學(xué)歷要求來說，我們也建議，隨著整個(gè)教育事業(yè)的發(fā)展，對教師的學(xué)歷要求也應(yīng)該逐步要求。比如到2020年，小學(xué)教師在學(xué)歷方面是不是應(yīng)該基本達(dá)到本科學(xué)歷，初中教師應(yīng)該全面達(dá)到本科學(xué)歷，這樣的目標(biāo)在規(guī)劃中是要加以考慮的。[01-12 16:16]  
 
[田慧生]第三，從機(jī)制上進(jìn)一步加強(qiáng)教師資源的配置。特別是如何扶持農(nóng)村教育教師建設(shè)，把教育資源向農(nóng)村傾斜，比如編制資源、教師通過流動(dòng)得到更多的學(xué)習(xí)進(jìn)修、繼續(xù)教育的機(jī)會(huì)，在這方面應(yīng)該采取一些措施。同時(shí)，如何通過有效的措施來促進(jìn)區(qū)域內(nèi)，甚至于城鄉(xiāng)之間教師、校長合理的制度化流動(dòng)，這對教師的發(fā)展、教師隊(duì)伍整體水平的提升都有好處。[01-12 16:16]  
 
[田慧生]最后，通過營造一種環(huán)境，形成一種制度，使得優(yōu)秀的教師、校長能夠在這樣的環(huán)境中迅速成長，脫穎而出，成長為中國教育背景下的教育家。溫家寶總理在前不久的一次重要講話中提出，要倡導(dǎo)教育家辦教育。我覺得我們的教師隊(duì)伍建設(shè)發(fā)展到一定水平時(shí)，我們應(yīng)該形成這樣的鼓勵(lì)機(jī)制，鼓勵(lì)一批優(yōu)秀的校長和教師能夠脫穎而出，成長為教育家。[01-12 16:18]  
 
[李希貴]現(xiàn)在大部分學(xué)校，老師不愿意當(dāng)班主任，有好多原因，其中有一個(gè)原因很重要，就是15塊錢的班主任津貼20年沒提高，所以我們是不是下決心解決一下。還有就是現(xiàn)在好多地區(qū)教育經(jīng)費(fèi)慢慢變得充裕了，但是有些錢仍然投不到該投的地方，比如教師培育、教育科研，現(xiàn)在有些地方是教育經(jīng)費(fèi)發(fā)到這個(gè)地方，但是教育科研、教師培訓(xùn)沒有撥款的渠道，財(cái)政部門應(yīng)該研究一下，教育發(fā)展到今天，軟件建設(shè)顯得更加重要了，但是現(xiàn)在大量資金還是放在危房改造、硬件建設(shè)，一方面有些地區(qū)這塊基本上完善了，另一方面軟件建設(shè)又沒有撥款的渠道，從財(cái)政部的角度，應(yīng)該列上教師培訓(xùn)、教育科研不僅列在學(xué)校，還要列在科研部門和高校，讓這些機(jī)構(gòu)拿著這個(gè)資金深入到學(xué)校、課堂里，和老師一塊開展研究，因?yàn)閱慰坷蠋煪?dú)斗，很難形成科學(xué)的、系統(tǒng)的教育教學(xué)方法。[01-12 16:24]  
 
[主持人]有網(wǎng)友問，英國07年年底提出的未來10年英國教育遠(yuǎn)景規(guī)劃《兒童計(jì)劃》，規(guī)定了學(xué)前教育的優(yōu)先地位，英國3歲至4歲兒童的入學(xué)率已從1998年的51%增長到目前的90%，"不能讓孩子輸在起跑線上"，是中國家長的座右銘，嘉賓是如何看待兒童教育問題？對學(xué)前教育在新的《規(guī)劃綱要》里應(yīng)該會(huì)有怎樣的規(guī)劃？[01-12 16:24]  
 
[楊銀付]首先感謝這位網(wǎng)友對學(xué)前教育的關(guān)心。重視學(xué)前教育可以說是國際性的趨勢。在我們國家，某種程度上說，學(xué)前教育已經(jīng)成為教育體系中相對薄弱的環(huán)節(jié)。我們可以從毛入園率來看，這些年提高不是太多。2007年達(dá)到了44.6%，有了進(jìn)步，但還有很多提高空間。解決這個(gè)問題，第一，解決認(rèn)識問題，真正從思想上重視學(xué)前教育，認(rèn)識到它的重要意義，也就是不要把它想象成學(xué)前的孩子是家庭的事情，義務(wù)教育是一個(gè)公共品，非義務(wù)教育，包括學(xué)前教育都是一個(gè)準(zhǔn)公共物品、準(zhǔn)公共服務(wù)，其中既有私益性，同時(shí)又有公益性，如果能夠把握這樣一個(gè)特征，能夠把學(xué)前教育規(guī)劃納入到教委總規(guī)劃和當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中去，把農(nóng)村幼兒園教育規(guī)劃納入到新農(nóng)村建設(shè)當(dāng)中去。[01-12 16:26]  
 
[楊銀付]第一，堅(jiān)持政府辦園為主，公辦教師為主，財(cái)政投入為主的原則。第二，對于學(xué)前教育的發(fā)展，比如對農(nóng)村學(xué)前教育發(fā)展，可能有一個(gè)布局調(diào)整，就是要以鄉(xiāng)鎮(zhèn)幼兒園建設(shè)為帶動(dòng)，促進(jìn)農(nóng)村學(xué)前教育的發(fā)展。第三，國家財(cái)政要更多的投入支持中西部地區(qū)學(xué)前教育發(fā)展。第四，逐步建立對學(xué)前教育貧困家庭的資助制度。當(dāng)然需要討論的還有很多，也希望網(wǎng)友提出更好的建議。[01-12 16:26]  
 
[文喆]我提一個(gè)不同的想法，所謂不能輸在起跑線上，我覺得這個(gè)口號太泛濫了。實(shí)際上人的發(fā)展很怪，有的小孩早會(huì)，很小就很聰明，也有的小孩大器晚成，一開始好象呆呆的，一下子就突飛猛進(jìn)了。也有的發(fā)展進(jìn)入到平臺期了，后來又突然發(fā)展起來了。什么情況都有，如果從小把孩子綁在戰(zhàn)車上去競爭，我覺得這不是小孩很好的發(fā)展途徑。我覺得創(chuàng)造好的教育條件讓他接觸社會(huì)、接觸教育，但是發(fā)展還是他主動(dòng)的變化過程，不能太早的、急功近利的要求小孩子超越別人，和別人競爭，這不但對他自己的發(fā)展不利，而且對整個(gè)國家的發(fā)展不利，我們要建設(shè)的是大家共同建設(shè)的和諧社會(huì)，而不是你死我活的競爭社會(huì)。這個(gè)問題還需要再進(jìn)一步思考。[01-12 16:27] 
 
[楊銀付]我覺得文院長說的很好，一定要注意學(xué)前教育不能拔苗助長。幼兒園也不能小學(xué)化，畢竟是以游戲活動(dòng)為主。玫瑰花蕾有不同的花期，早開的花與晚開的花一樣美麗。[01-12 16:27]  
 
[主持人]各位嘉賓對自己所關(guān)心的教育領(lǐng)域有什么樣的建議？[01-12 16:32] 
 
[李希貴]一個(gè)行業(yè)選擇的程度可能決定這個(gè)行業(yè)的成熟度，我們的教育，包括我們的高校能不能給我們的學(xué)生、我們的社會(huì)提供更多的選擇機(jī)會(huì)，這恐怕是我們的改革目標(biāo)。當(dāng)我們的大學(xué)錄取，每個(gè)高校有了獨(dú)立精神，社會(huì)有了誠信制度之后，我們會(huì)把這種招生錄取的權(quán)利放給高校，一個(gè)一個(gè)高校的錄取方法不一樣的時(shí)候，我們的教育就多元化了。這時(shí)候?qū)χ行W(xué)素質(zhì)教育的引導(dǎo)，創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，學(xué)生個(gè)性的發(fā)展，就會(huì)起到正向的、良性的引導(dǎo)，這是我們的期盼。[01-12 16:33] 
 
[田慧生]我最有感觸的是目前目前教學(xué)體制的改革，從目前統(tǒng)一性、要求剛性的教學(xué)體制轉(zhuǎn)向多樣、富有彈性、富有選擇性的教學(xué)體制轉(zhuǎn)變，這直接關(guān)系到素質(zhì)教育目標(biāo)的落實(shí)和創(chuàng)新人才的培養(yǎng)。[01-12 16:33]  
 
[高洪]我希望通過實(shí)施素質(zhì)教育，使我們的教育更好的回歸到教育的本質(zhì)上來，形象的說，通過教育，讓我們的孩子們、讓青少年學(xué)生心中充滿陽光，心中充滿希望。競爭有時(shí)候是無情的、殘酷的，但是教育是有情的，一定要把這種溫暖和希望帶給每一個(gè)受教育者。[01-12 16:36]  
 
[楊銀付]我常常在想，總書記說素質(zhì)教育是我們教育工作的主體，素質(zhì)教育的靈魂到底是什么？我想是不是可以理解為是以人為本，具體的說就是辦學(xué)以人才為本，以教師為主體，教育以育人為本，以學(xué)生為主體。一定要樹立學(xué)生發(fā)展的思想，從知識本位走向能力本位，從認(rèn)知本位走向全面素質(zhì)本位，從基礎(chǔ)性學(xué)習(xí)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新性學(xué)習(xí)。[01-12 16:36]  
 
[文喆]教育就是為發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，通過一種示范引領(lǐng)，使他在這個(gè)環(huán)境里得到很好的成長。這個(gè)環(huán)境的創(chuàng)設(shè)不僅僅是學(xué)校的事情，包括教育管理部門，包括家庭，包括社會(huì)，所以我總認(rèn)為，教育改革實(shí)際上是社會(huì)性的一種改革，要整個(gè)社會(huì)的參與，而且需要社會(huì)積極建言獻(xiàn)策。創(chuàng)造一個(gè)什么環(huán)境？我覺得現(xiàn)在最需要?jiǎng)?chuàng)造的是和諧、進(jìn)取、寬松的環(huán)境，這樣一個(gè)環(huán)境有助于學(xué)習(xí)主體積極主動(dòng)的發(fā)展自己。[01-12 16:37] 
 
[主持人]非常感謝各位嘉賓，由于時(shí)間關(guān)系，訪談告一段落。[01-12 16:37]