薛涌，耶魯大學(xué)歷史學(xué)博士，現(xiàn)在薩?？舜髮W(xué)歷史系教書(shū)，悉心觀察比較中西教育，著有《誰(shuí)的大學(xué)》、《美國(guó)教育階梯》、《中國(guó)不能永遠(yuǎn)為世界打工》、《一歲就上常青藤》、《學(xué)而時(shí)習(xí)之》等。近日，薛涌接受了中國(guó)青年報(bào)記者的專(zhuān)訪。

    記者：薛涌老師，你一直致力于研究中西教育，請(qǐng)問(wèn)，在國(guó)家征求未來(lái)12年教育規(guī)劃綱要的建議之時(shí)，你有什么想法？

    薛涌：義務(wù)教育非常重要，恐怕比大學(xué)教育還重要。有些研究認(rèn)為，人到17歲時(shí)個(gè)人智力的發(fā)展基本定型，再進(jìn)行教育會(huì)提高技能和知識(shí)，但對(duì)智商發(fā)展則效果不大。17歲以前，特別是14歲以前，可塑性則非常強(qiáng)。這時(shí)的教育，對(duì)其一生的影響是最大的。所以，相應(yīng)的，學(xué)生在高中前的教育最關(guān)鍵。

    在這個(gè)階段，家庭教育恐怕比學(xué)校教育更重要，如何做好家長(zhǎng)是中國(guó)國(guó)民競(jìng)爭(zhēng)力的保障。我在波士頓看見(jiàn)一條車(chē)窗語(yǔ)錄是這樣寫(xiě)的：“一百年以后的今天，你現(xiàn)在開(kāi)什么車(chē)、住什么房子、賺多少錢(qián)，都變得無(wú)關(guān)緊要。而重要的，是你如何養(yǎng)育孩子?！?

　　你對(duì)孩子呵斥還是與之討論

    記者：如你在新書(shū)《一歲就上常青藤》中所說(shuō)，在中國(guó)的大學(xué)中，國(guó)外開(kāi)展得很好的課堂討論效果多半不好，原因是什么？中國(guó)迫切需要學(xué)習(xí)西方好的教育，但總?cè)菀缀悓W(xué)步，只具其形沒(méi)有學(xué)到其神。在中小學(xué)教育中，如何克服權(quán)威主義的傾向，培養(yǎng)孩子的探索精神？

    薛涌：首先，討論班在國(guó)外開(kāi)展得是否很好，不能一概而論。我每學(xué)期都碰到大量不說(shuō)話的學(xué)生，這是個(gè)文化問(wèn)題。所以我在書(shū)中才提到了《不平等的童年》這一著作，所以我才把我的書(shū)命名為《一歲就上常青藤》。

    所謂常青藤，包括美國(guó)東北部最著名的八所大學(xué)(哈佛、耶魯、普林斯頓、哥倫比亞、康奈爾、布朗、達(dá)特茅斯和賓夕西法尼亞大學(xué))。我書(shū)中用這個(gè)概念只是個(gè)象征，象征著理想的教育是什么。常青藤學(xué)生的素質(zhì)，特別是在討論班中滔滔不絕、思如泉涌的那種素質(zhì)，是從小培養(yǎng)的，不是到了常青藤里現(xiàn)學(xué)的。

    《不平等的童年》一書(shū)從一個(gè)側(cè)面印證了這一點(diǎn)。該書(shū)揭示出，美國(guó)那些教育背景良好的中高產(chǎn)家庭，從小和孩子講話就特別平等，大家有不同意見(jiàn)要討論，有時(shí)大人似乎連給孩子買(mǎi)什么玩具或衣服的權(quán)利都沒(méi)有，要征求孩子同意。這樣，孩子從剛會(huì)說(shuō)話起就和家長(zhǎng)討論問(wèn)題，他們甚至不習(xí)慣于不經(jīng)過(guò)討論的教育方式。

    相反，教育背景比較差的家庭，對(duì)孩子則總是用命令的語(yǔ)氣說(shuō)話，家長(zhǎng)有說(shuō)一不二的權(quán)威，孩子從小就不知道任何事情都需要討論才能明白，他們習(xí)慣于等著聽(tīng)別人指令。比如最近《紐約時(shí)報(bào)》上講黑人社會(huì)的問(wèn)題，其中的一個(gè)數(shù)據(jù)是：94%的黑人女性認(rèn)為用打屁股的方式對(duì)孩子嚴(yán)加管教是必要的。女兒3歲時(shí)和我們一起購(gòu)物，正當(dāng)她和我們討論要買(mǎi)什么樣的衣服時(shí)，旁邊一個(gè)忙著挑衣服的黑人母親聽(tīng)到孩子在嬰兒車(chē)?yán)锟?，轉(zhuǎn)過(guò)頭大聲呵斥：“閉嘴！”女兒看了，眼睛瞪得大大的，不敢相信有這等事情。這是典型的“不平等的童年”的對(duì)比。

    這根本不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。我們的女兒實(shí)際上為了買(mǎi)衣物在和我們開(kāi)“討論班”、申述自己的理由。邊上的孩子在還不太會(huì)說(shuō)話時(shí)就被呵斥“閉嘴！”這樣的孩子上大學(xué)后你能指望他張嘴講話嗎？他日后成功當(dāng)然困難了。

    中國(guó)的問(wèn)題是，一些教育水平非常高的家長(zhǎng)，也習(xí)慣于對(duì)孩子說(shuō)一不二、要孩子死記硬背，甚至有“不打不成材”的信念。從小這么教育孩子，怎么可能等他們一上大學(xué)就突然會(huì)討論了呢？

　　討論是孩子走向社會(huì)前的練兵

    記者：你一直明確地反對(duì)滿堂灌的教育方式，甚至主張從小就要給孩子上“討論班”。為什么討論班培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生比滿堂灌培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生要好？

    薛涌：這一點(diǎn)，我在教書(shū)時(shí)也不停地給我的美國(guó)學(xué)生講。我讓他們想一個(gè)更簡(jiǎn)單的問(wèn)題：你到公司里上班，大家一起開(kāi)會(huì)討論企業(yè)戰(zhàn)略，你憑什么顯示出自己的價(jià)值？你是坐在那里，就像在應(yīng)試教育中那樣，等著準(zhǔn)確地回答問(wèn)題呢？還是主動(dòng)提供自己建設(shè)性的意見(jiàn)、讓大家眼睛一亮？社會(huì)也好，雇用你的公司也好，向你要的是你的“點(diǎn)子”、你的創(chuàng)意，沒(méi)有人那么熱衷于檢查你到底不懂什么，人家要知道的是你究竟懂什么，有什么可貢獻(xiàn)的。

    我特別讓我的學(xué)生查“波士頓咨詢集團(tuán)”(Boston Consulting Group)的網(wǎng)站，看看這種大公司的職員是怎么工作的。根據(jù)網(wǎng)站的描寫(xiě)，人家職工的工作方式和大學(xué)的討論班非常相似。比如一家德國(guó)汽車(chē)公司的老板來(lái)問(wèn)：“我希望在某地建一個(gè)生產(chǎn)越野車(chē)(SUV)的工廠，你們看前景和風(fēng)險(xiǎn)如何？”這些咨詢?nèi)藙t七嘴八舌，從GDP的增長(zhǎng)、就業(yè)率、消費(fèi)者的購(gòu)買(mǎi)力、油價(jià)，一直到消費(fèi)者的環(huán)境意識(shí)、家庭規(guī)模和生活模式以及政府的政策走向等等，幾乎無(wú)所不談。你僅僅在汽車(chē)制造專(zhuān)業(yè)上能準(zhǔn)確地回答問(wèn)題是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，你需要非常寬廣的知識(shí)，而且要把這些知識(shí)轉(zhuǎn)化為能動(dòng)的見(jiàn)識(shí)、貢獻(xiàn)于社會(huì)。

    所以，比起滿堂灌的大課來(lái)，討論班更接近社會(huì)實(shí)際的運(yùn)作方式，更有“實(shí)戰(zhàn)”性，自然也是更有效的教育方式。

　　家長(zhǎng)要給孩子當(dāng)?shù)谝粋€(gè)鐘子期

    記者：我認(rèn)為你文章中提到的從小向?qū)W生傳授成功品格，是因?yàn)槊绹?guó)社會(huì)已經(jīng)有了一個(gè)比較恒定的成功品格，是否這是社會(huì)發(fā)展過(guò)程決定的？成功應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)確定，又該如何確定呢？

    薛涌：我知道中國(guó)學(xué)校教育問(wèn)題很大。我們當(dāng)父母的都是這種教育的產(chǎn)物。但家長(zhǎng)絕不能等到學(xué)校的教育問(wèn)題都解決了以后，再開(kāi)始教育孩子。那樣的時(shí)機(jī)是你在任何國(guó)家都等不到的。

    我的基本觀點(diǎn)是，家庭教育比學(xué)校教育更重要。中國(guó)人普遍有一種習(xí)慣的思路：“承擔(dān)教育責(zé)任的主要是學(xué)校，學(xué)校教育有問(wèn)題，所以我孩子的教育也有問(wèn)題。”我則要問(wèn)：“你為什么總盯著學(xué)校？你作為家長(zhǎng)，自己干了什么？”

    《紐約時(shí)報(bào)》不久前有篇報(bào)道，講當(dāng)?shù)匾粋€(gè)非常優(yōu)秀的學(xué)校吸引了大量亞裔子弟。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，這些亞裔家長(zhǎng)把孩子往學(xué)校一放就走人，很少參加學(xué)校的活動(dòng)。其中一位中國(guó)母親在國(guó)內(nèi)時(shí)是一家省級(jí)電視臺(tái)的主播，她直言不諱地說(shuō)：“我們小時(shí)候上學(xué)，一年家長(zhǎng)去學(xué)校兩次，不過(guò)是繳學(xué)費(fèi)拿成績(jī)單而已。孩子有問(wèn)題時(shí)家長(zhǎng)才被叫去?！痹诿绹?guó)則不一樣，越是有教養(yǎng)的家長(zhǎng)，越愛(ài)往學(xué)校跑。有的家長(zhǎng)一周兩三個(gè)小時(shí)在學(xué)校義務(wù)服務(wù)；有的家長(zhǎng)拿著碩士學(xué)位卻要辭職主持“家教”。

    我在書(shū)中現(xiàn)身說(shuō)法，講我們夫妻倆如何陪伴孩子。比如孩子練鋼琴，一天一個(gè)小時(shí)，她媽媽3年如一日每分鐘都陪著。女兒不滿9歲時(shí)開(kāi)始作曲，她創(chuàng)作每首曲子我都在身邊。她曾覺(jué)得有個(gè)樂(lè)神在她腦子里唱歌，她要把那歌曲寫(xiě)下來(lái)。后來(lái)我一聽(tīng)她樓下的琴聲響起，就急急忙忙地沖下樓來(lái)，嘴里不停地嚷嚷：“呵，樂(lè)神下凡了！樂(lè)神下凡了！”女兒自然覺(jué)得很好玩兒，笑個(gè)不停。孩子把你當(dāng)知音，她才有動(dòng)力?！扮娮悠谒溃啦粡?fù)彈琴”嘛。

    家長(zhǎng)至少要給孩子當(dāng)?shù)谝粋€(gè)鐘子期，讓孩子感受到自己的價(jià)值。

    我經(jīng)常告訴女兒，我是如何在上班路上或者早晨醒來(lái)時(shí)，腦子里一下子響起她寫(xiě)的曲子，我是多么感動(dòng)、多么快樂(lè)！這并不是我編出來(lái)的，而是真實(shí)的感受。我當(dāng)父親的要告訴自己的女兒：她是有多么大的能力來(lái)打動(dòng)我、塑造我的感情世界，這些對(duì)我的生活有多么重要！一句話，她面對(duì)世界不是被動(dòng)的，而是主動(dòng)的，她漸漸意識(shí)到自己塑造世界的潛力。

    總之，我強(qiáng)調(diào)中國(guó)的家長(zhǎng)應(yīng)該擔(dān)負(fù)起自己的責(zé)任。孩子的教育不能被學(xué)校所決定，更不能被你所說(shuō)的“社會(huì)發(fā)展過(guò)程”所決定。比如，什么是成功，這屬于價(jià)值觀念。孩子的價(jià)值觀念，首先是從家長(zhǎng)那里學(xué)來(lái)的。你教育她善惡是非，特別是通過(guò)討論讓她對(duì)這些價(jià)值有充分的理解，孩子就對(duì)外面的不良環(huán)境有相當(dāng)?shù)牡挚沽Α?（記者 堵力）