[袁振國]今天我們開一個(gè)專題座談會(huì)，《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》制定工作啟動(dòng)以來，得到了黨中央、國務(wù)院的高度重視，也得到了社會(huì)廣泛的反映。為了做好這個(gè)《規(guī)劃綱要》的制定工作，規(guī)劃綱要小組工作辦公室采取了問計(jì)于民的重大舉措，今年第一次向社會(huì)公開征求意見，社會(huì)反響非常熱烈，也非常強(qiáng)烈，有很多很好的建議和意見。到2月6日的時(shí)候，根據(jù)前一段工作情況，又第二次進(jìn)行了整理，把方方面面的問題凝聚成四個(gè)方面、二十個(gè)專題，公布了之后，得到了社會(huì)更多的反映，無論是從電子媒體還是從傳統(tǒng)的紙質(zhì)信件情況來看，每天都有大量的信件在電子信箱等等渠道里面來反映出來。這里面有三個(gè)問題始終是高居前位，一個(gè)是農(nóng)村教師隊(duì)伍的建設(shè)，一個(gè)是高中文理分科，第三就是今天我們要討論的，關(guān)于如何進(jìn)一步減輕學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)，解決學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重的問題。今天我們特別邀請(qǐng)了網(wǎng)友同志們，對(duì)這個(gè)方面有很多很好的意見和想法的同志，還有一些專家。

　　先介紹一下出席的專家、網(wǎng)友和管理司局的負(fù)責(zé)同志。郭振有同志，中國教育學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長；鮑東明同志，中國教育學(xué)副總編；吳穎慧同志，北京市海淀區(qū)教科所所長；李少毅同志，北京市西城區(qū)教育研修學(xué)院語文室主任；邢筱萍同志，北京市海淀區(qū)中關(guān)村中學(xué)校長；陳志文同志，中國教育在線；于嵐同志，中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)。我們?cè)谧乃揪珠L有國家教育部督導(dǎo)辦公室主任高洪同志，教育部辦公廳副主任續(xù)梅同志，教育部基礎(chǔ)一司副司長楊念魯同志，教育部基礎(chǔ)二司課程處調(diào)研員沈白榆同志，還有有關(guān)媒體、網(wǎng)絡(luò)的同志們，感謝大家的到來。我知道大家對(duì)這個(gè)問題都有很多的話要說，很多同志有很多的想法，我們今天的時(shí)間也非常緊張，所以請(qǐng)大家踴躍發(fā)言。

　　[李少毅]關(guān)于中小學(xué)減負(fù)問題，舊話重提，有它的現(xiàn)實(shí)意義和深遠(yuǎn)的歷史意義。2000年2月1日，江澤民同志《關(guān)于教育問題的談話》發(fā)表以后，當(dāng)時(shí)有顯著的成果，學(xué)生減負(fù)問題在一定程度上有所改善。事隔八年，可能這個(gè)問題又有了較大幅度的反彈。學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重的原因是很復(fù)雜的，有社會(huì)的問題、體制的問題、評(píng)價(jià)的問題、考試的問題、升學(xué)壓力等方面的問題，但是根子可能是體制的問題，主要表現(xiàn)在四個(gè)方面：第一，學(xué)校。校長的辦學(xué)理念、教師的思想能力和學(xué)生的能力差異。校長的辦學(xué)理念，更多的是行政的理念和評(píng)價(jià)，體現(xiàn)在校長的辦學(xué)理念方面。如果是以分?jǐn)?shù)為中心和學(xué)生的發(fā)展為中心是不一樣的。有道是，上有所好，下有甚言。如果像以分?jǐn)?shù)為中心，就會(huì)玩上有政策、下有對(duì)策的游戲，課表搞兩套，一套按照部頒標(biāo)準(zhǔn)編排，應(yīng)付檢查，一套按學(xué)校規(guī)定編排，實(shí)際操作。這個(gè)現(xiàn)象應(yīng)該說是比較多的。一般來說，部頒的標(biāo)準(zhǔn)計(jì)劃，每個(gè)學(xué)生每天不能超過七課時(shí)，還包括了體音美，但現(xiàn)在實(shí)際上一般都超過了。中、高考科目，課時(shí)都有所增加，尤其是英語、數(shù)理化科目，加得更多，一般七節(jié)課，也就九節(jié)，一天九節(jié)課并不稀奇，年級(jí)越高，超得越高，體音美、勞技等課常常被擠占，老師也叫苦不迭。

　　教師的教學(xué)思想與能力，教師如果思想端正、教學(xué)功底深厚、教學(xué)能力強(qiáng)，必然在教學(xué)中自然、自覺滲透新課程理念，處處以學(xué)生的發(fā)展為宗旨，科學(xué)地設(shè)計(jì)教育學(xué)，根據(jù)學(xué)生的實(shí)際差異布置作業(yè)，學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)自然就不重了。如果教師的教育思想不端正，教學(xué)能力有問題，當(dāng)然有些可能是不得已，有的領(lǐng)導(dǎo)辦學(xué)思想就有問題，胳膊擰不過大腿，學(xué)生就慘了，處處以分?jǐn)?shù)為中心，還沒有教就想著考，把課文肢解成試題，考考考，老師的法寶。現(xiàn)在在北京，據(jù)我了解，初中、高中的月考，首先要命題，占據(jù)的時(shí)間是很多的，全國其他的地方就不用說了。這樣學(xué)生就陷入了題海，負(fù)擔(dān)怎么能不重？還有一種情況，年輕的教師沒有什么教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，想出成績，學(xué)生陷入題海，拼命發(fā)試題，也不加選擇。我最近調(diào)研了解一些情況，很有意思，小學(xué)的語文教師，為了應(yīng)付考試，教寫作套路化、模式化的新八股。一人一事一思想，最后好象一人有一事，寫一件事，寫笑容，寫什么思想，一事一人一品質(zhì)，怎么寫事，規(guī)定你怎么寫，考前還要求學(xué)生背誦各四篇，否則得不到高分。這樣一來，什么教規(guī)律、教方法、觀察、思考、表達(dá)全部拋到了腦后。我們?cè)趺礃幼鹬亟逃?guī)律，讓學(xué)生根本的東西，觀察、思考、表達(dá)，這些本質(zhì)的東西，讓學(xué)生記一個(gè)套路，把形式與內(nèi)容顛倒了。

　　再一個(gè)是對(duì)課改的疑慮。記得課改剛開始的時(shí)候，我們到海南、寧夏等地去考察，他們負(fù)擔(dān)重了，不知道怎么考，現(xiàn)在還是如此。上次在北京一所中學(xué)開了一個(gè)座談會(huì)，使用兩個(gè)版本的教材，這么一個(gè)學(xué)校負(fù)擔(dān)能不重嗎？真正要理解課改理念，要讓我們的老師，我們的領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為課改怎么改，怎么考。

　　負(fù)擔(dān)輕重，老師科學(xué)的布置，以語文學(xué)科為例，課程標(biāo)準(zhǔn)要求背誦的課文，一次來背，肯定負(fù)擔(dān)就重了，如果分散了積累，就輕松了。所以科學(xué)、合理的規(guī)劃是很重要的。

　　學(xué)生的能力差異也表現(xiàn)在三個(gè)方面，一是能力差異，二是個(gè)人感受，三是外界影響。比如說網(wǎng)吧，人的精力是有限的。眾所周知，學(xué)生的能力差異是客觀存在的，哪怕都考進(jìn)四中、人大附中的都有差異的，這個(gè)差異是客觀存在的，關(guān)鍵是以什么樣的學(xué)生為參照，布置作業(yè)。同樣的情況，如果以中等生為參照布置的作業(yè)，中等生覺得合適，尖子生覺得吃不飽，學(xué)困生可能就覺得難了。如果是好教師就不存在問題。

　　另外，負(fù)擔(dān)的輕重還在于負(fù)擔(dān)者的感受，心情愉快，重也不重。如果他心情郁悶，輕也是重。所以我們不能寓教于考，而要寓教于樂。

　　第二，家庭。2000年2月1日，江澤民在關(guān)于教育問題的談話中說過，現(xiàn)在大多數(shù)家庭都是獨(dú)生子女，生活條件好了，家長有望子成龍的心情，希望子女受到更好的教育，這是自然的。我們的學(xué)校，教育部門，黨和國家的其他部門都要注意做工作，把家長希望子女成才的迫切愿望，教書育人的心情，學(xué)生學(xué)習(xí)的積極性引導(dǎo)到正確的方向，全面提高青少年的素質(zhì)。八年過去了，這個(gè)問題好象并沒有解決好。應(yīng)該說，學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)過重，家長有不可推卸的責(zé)任。一是中國的家長沒有系統(tǒng)地受過培訓(xùn)，大部分基本不懂教育規(guī)律和孩子的成長規(guī)律，不懂得如何進(jìn)行科學(xué)的家庭教育，這是客觀存在的事實(shí)，因而對(duì)孩子的定位就不準(zhǔn)確。二是望子成龍，望女成鳳，尤其是對(duì)獨(dú)生子女期望過高，從小就希望上個(gè)好學(xué)校，將來考好大學(xué)生，找個(gè)好工作，當(dāng)然這里面有社會(huì)的誤導(dǎo)。三是盲目攀比，沒有看清自己的孩子與其他孩子的差異?？磩e的家長買什么資料，自己也跟著買什么資料，看別的孩子上什么班，自己的孩子也上什么班，不看孩子是否需要，不給孩子發(fā)展空間，還美其名曰不讓自己的孩子輸在起跑線上。

　　第三，社會(huì)。評(píng)價(jià)一所學(xué)校的質(zhì)量，過去大多數(shù)看升學(xué)率，現(xiàn)在看進(jìn)重點(diǎn)大學(xué)的升學(xué)率，尤其是北大、清華等名校的升學(xué)率，評(píng)價(jià)的基本面沒有變。應(yīng)該說這是學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重的重要根源。社會(huì)上各種培訓(xùn)班泛濫成災(zāi)，我們看一看法制晚報(bào)、北京晚報(bào)、京華時(shí)報(bào)的廣告就知道了。各大出版社、語文雜志都競相出版質(zhì)量低劣的教輔資料，各位領(lǐng)導(dǎo)可以翻看一下2月15日的北京晚報(bào)，報(bào)道說首都多家書店、多家出版社一萬七千多種教輔資料，敞開大門，針對(duì)西城、海淀的開學(xué)中小學(xué)生，更有甚者，以教育部課題研究的形式出現(xiàn)，因而具有更大的迷惑性。不知道這個(gè)資料是真的還是假的。

　　第四，升學(xué)壓力。現(xiàn)在學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)從小學(xué)到初中、到高中基本呈遞增趨勢(shì)。為什么這樣呢？因?yàn)樾W(xué)基本沒有升學(xué)壓力。解釋一下，北京的小學(xué)生升學(xué)壓力很大，這在全國各地是獨(dú)樹一幟的，不知道是什么原因，我了解其他地方都不存在這個(gè)問題，都解決得很好，一般是就近入學(xué)，如果不想就近入學(xué)，拿幾千塊錢，這比較公平。不像北京，搞什么特色，今年是奧數(shù)，你可以進(jìn)，明年是特長等等，搞得學(xué)生家長拼命讓自己的孩子周六周日沒有時(shí)間休息，進(jìn)英語班、鋼琴班等等，讓學(xué)生身心疲憊。初中有中考，高中有高考，中、高考的競爭是學(xué)生負(fù)擔(dān)過重的癥結(jié)所在，也是學(xué)校、家庭、社會(huì)陷于怪圈的根本原因。但是考試還不能取消，這是維護(hù)社會(huì)正義、公平公正的一道底線，希望"三百六十行，行行出狀元"不再是童話。我們現(xiàn)在獨(dú)木橋擠得太厲害，雖然一再擴(kuò)招?？荚囈恢痹诟母?，但是考試改革的要求與素質(zhì)教育的要求、課程改革的要求相距甚遠(yuǎn)，理想的境界，應(yīng)該是新課程倡導(dǎo)什么就考什么，教什么就考什么，但實(shí)際上還是考什么教什么，這個(gè)引導(dǎo)我覺得是特別重要的，考試的類型單一，評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)單一，會(huì)造成嚴(yán)重?fù)p害學(xué)生的個(gè)性與特長。學(xué)習(xí)者為不愿付出的課程付出很多勞動(dòng)，負(fù)擔(dān)其實(shí)也指為不愿付出的事支付過多的勞動(dòng)，從這個(gè)角度來說，減負(fù)要做的工作還有豐富考試類型、完善評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，讓學(xué)生發(fā)展個(gè)性與特長，與更多的時(shí)間與精力為自己正確的理想而奮斗?，F(xiàn)在我們考試與課改的關(guān)系基本上還是油與水的關(guān)系而不是魚和水的關(guān)系。

　　關(guān)于減負(fù)問題的建議：第一，任命各級(jí)教育行政干部要看看有無國際視野，有無先進(jìn)的教學(xué)理念，實(shí)干的作風(fēng)，一句話，是否真正懂得教育，是行家。是否有為國家育才，為民族育才的己任。每一位教育行政干部都應(yīng)該把為了中華民族的復(fù)興、為了每一位學(xué)生的發(fā)展作為自己的座右銘，并在實(shí)踐中躬行。第二，沒有先進(jìn)的教育思想，不以學(xué)生的家長為中心，評(píng)價(jià)觀念落后，這樣的人不能當(dāng)校長，學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)是否過重也作為校長的考評(píng)范圍。第三，根據(jù)不同學(xué)校、不同學(xué)科、不同成績，出臺(tái)各科作業(yè)量標(biāo)準(zhǔn)。超過標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)生可以拒做。第四，建立科學(xué)的培訓(xùn)體系，堅(jiān)持不懈地、有計(jì)劃地培訓(xùn)教師，這都應(yīng)該有科學(xué)規(guī)劃。九幾年，我們國家花了一大筆錢，在全國培養(yǎng)了一萬名，那個(gè)事肯定是好事，但是我感覺到，從參加培訓(xùn)的老師來看，從結(jié)果來看，這個(gè)好事沒有辦好，主持培訓(xùn)的學(xué)校沒有想到老師的發(fā)展，而是想怎么賺錢。我聽一些人講課，那些人的水平怎么樣，我非常清楚。在北師大、華東師大，我們知道，都是有點(diǎn)的，這個(gè)事情可以總結(jié)，怎么樣把事情辦好。教師的教學(xué)理念先進(jìn)了，專業(yè)功底深厚了，水平提高了，學(xué)生負(fù)擔(dān)自然就輕了。這樣，振興民族的希望也許能夠真正落到實(shí)處，這方面大有可為。我們現(xiàn)在培訓(xùn)老師的時(shí)候，功底培訓(xùn)是關(guān)鍵，一個(gè)名師和一個(gè)庸師的區(qū)別是很大的。第五，教育部和有命題權(quán)的省級(jí)、地市級(jí)教育行政部門應(yīng)該像重視課程改革一樣重視中高考改革研究，讓中高考改革和課程改革同步，豐富考試類型，完善評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。中高考應(yīng)服從課程改革，真正使高考與課程改革成為魚和水的關(guān)系。如果真正做到這一點(diǎn)，學(xué)生的負(fù)擔(dān)很快就減輕不少。第六，建議各級(jí)教育行政部門設(shè)立課業(yè)負(fù)擔(dān)過重申訴電話，以便及時(shí)聽取學(xué)生或?qū)W生家長以及老師的申訴，收集各方的意見，集思廣益，制定對(duì)策，切實(shí)解決減負(fù)問題。

　　不到之處，請(qǐng)大家批評(píng)。謝謝。

　　[邢筱萍]我辦了三十多年的教育，一直在北京。我覺得減負(fù)的課題真的很沉重，這個(gè)話題說了很多年了，政府一直做了很多很多的努力，包括學(xué)生上學(xué)不許早于幾點(diǎn)，下午幾點(diǎn)必須離開學(xué)校，做了很多細(xì)致的規(guī)定和要求，但是即使是這樣，我覺得孩子的負(fù)擔(dān)不僅沒有減，反而加重了。

　　我談?wù)勎业南敕?，外地的情況我不太了解，北京這樣現(xiàn)代化程度較高、教育相對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)，學(xué)生負(fù)擔(dān)過重的原因主要有以下幾點(diǎn)：

　　一是社會(huì)角度來看，優(yōu)質(zhì)教育規(guī)模還不能完全滿足人民群眾日益增長的對(duì)優(yōu)質(zhì)教育的需求，還有勞動(dòng)人事制度和招生考試制度也存在著某些缺陷，就業(yè)競爭導(dǎo)致升學(xué)競爭，而學(xué)歷因素在我國就業(yè)競爭中的作用舉足輕重，加劇了升學(xué)的競爭，因此學(xué)生負(fù)擔(dān)過重不僅僅是教育問題，也是一個(gè)社會(huì)問題。

　　二是一些傳統(tǒng)的觀念，學(xué)而優(yōu)則仕等等觀念，在中國人的價(jià)值觀當(dāng)中深深扎根，而且現(xiàn)在還什么都看文憑，用人單位過分注重學(xué)歷，包括中學(xué)，宣傳他的學(xué)校辦得怎么樣怎么樣好，就說有很多很多博士，還建立了博士后工作站，有時(shí)候真的太強(qiáng)調(diào)學(xué)歷了，其實(shí)博士未必能當(dāng)好中學(xué)教師，我一看從性格各方面都不行，中關(guān)村中學(xué)一個(gè)博士都沒有。用人單位過分重視學(xué)歷，加重了學(xué)生的競爭，也加重了學(xué)生的心理壓力。每個(gè)家長都擔(dān)心，如果學(xué)校減負(fù)了，自己的孩子因?yàn)闇p負(fù)成績上不去，將來想上重點(diǎn)中學(xué)、考名牌大學(xué)，是決定一生命運(yùn)的大事，即使學(xué)校給減了，家長也讓孩子到社會(huì)上上各種各樣的班。各位領(lǐng)導(dǎo)可以到學(xué)校采訪采訪這些學(xué)生，問問這些孩子，他們?cè)覆辉敢獾綄W(xué)校來，他們肯定回答愿意到學(xué)校來，因?yàn)閷W(xué)校里有伙伴，可以打球，可以一起玩兒，在家里，雙休日，家長都給安排得滿滿的，上各種各樣的班。

　　三是缺少正確的質(zhì)量觀和人才觀。從一定意義上講教育質(zhì)量是學(xué)校的立校之本、教師的立身之本，由于現(xiàn)行評(píng)價(jià)制度的不完善，教育質(zhì)量就被簡化成教學(xué)質(zhì)量，進(jìn)而再被簡化成考試科目的教學(xué)質(zhì)量。當(dāng)社會(huì)基于升學(xué)率的高低來衡量一個(gè)學(xué)校的優(yōu)劣時(shí)，學(xué)校必然要迎合社會(huì)、家長的需要，必然會(huì)以教師所教學(xué)生的學(xué)習(xí)成績來衡量，評(píng)價(jià)一個(gè)教師的優(yōu)劣，教師當(dāng)然不會(huì)對(duì)學(xué)生的分?jǐn)?shù)掉以輕心。而對(duì)于分?jǐn)?shù)過分重視的結(jié)果，是學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)的日益加重。現(xiàn)在因?yàn)橛芯W(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)民也對(duì)各個(gè)學(xué)校進(jìn)行評(píng)價(jià)，其實(shí)他們?cè)u(píng)價(jià)的主要依據(jù)還是你考高中、考大學(xué)的成績?，F(xiàn)在已經(jīng)不比升學(xué)率了，是比清華、北大率，高分段，650分以上的多少人，600分以上的多少人，所以這樣就造成了學(xué)生的負(fù)擔(dān)重。

　　四是小升初招生秩序混亂。剛才專家講小學(xué)生負(fù)擔(dān)最輕，其實(shí)我覺得小學(xué)生負(fù)擔(dān)是最重的，因?yàn)榧议L和孩子想上好學(xué)校的愿望特別特別強(qiáng)烈，可是他們又不知道通過什么途徑和門路上，跟沒頭的蒼蠅似的到處轉(zhuǎn)，北京晚報(bào)就有類似兩篇這樣的文章，家長到處給孩子找各種各樣的班。教育行政部門雖然已經(jīng)三令五申，學(xué)校不得以各種名義進(jìn)行考試、測試、面試選拔學(xué)生，不得將各種競賽成績、獎(jiǎng)勵(lì)證書作為入學(xué)的依據(jù)。每年市區(qū)教委都發(fā)文件，但是這些文件就是一紙空文，到下面看一看，微服私訪一下，雙休日，很多學(xué)校都在組織考試，特別是名?！，F(xiàn)在基礎(chǔ)薄弱的學(xué)校，一般的學(xué)校，都沒有這些事，因?yàn)樗矤幉粊磉@些生源，所以很規(guī)矩，一切按照政府的要求做，就是一些名校，為了爭得好生源，依然是違背操作，采取各種辦法對(duì)學(xué)生進(jìn)行輔導(dǎo)和測試，特別是一些影響力極大的學(xué)校，以自辦培訓(xùn)學(xué)校的方式舉辦奧數(shù)班、畫術(shù)班、英語班，從小學(xué)二三年級(jí)就開始有目標(biāo)的培養(yǎng)，經(jīng)過多年的培訓(xùn)和篩選，每年都能招收到一流的學(xué)生。比如十個(gè)班，往后排，一是最好的班，考試不行就往后弄，考試行的往前走，就這樣從二、三年級(jí)開始，就一輪一輪的，給家長許諾，把孩子招來。你想想，有的學(xué)校這樣做，必然家長讓孩子上這種班級(jí)還有一些，有重點(diǎn)中學(xué)背景的培訓(xùn)學(xué)校和社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，他們都能以能夠?yàn)閷W(xué)生提供獲得參加目標(biāo)中學(xué)考試的機(jī)會(huì)，舉辦各種輔導(dǎo)班，賺取家長的錢財(cái)，使學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)雪上加霜。一些學(xué)校，他自己學(xué)校辦的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，我覺得要一概取締。所以我覺得，小升初的家長心理是最沒底，學(xué)生負(fù)擔(dān)最重，孩子最苦。

　　五是基礎(chǔ)教育教材考試也似乎都是為了少數(shù)將來要成為理論專家并且是理論上全才的人而設(shè)計(jì)的，我們的基礎(chǔ)學(xué)科在理論上的要求與國外的基礎(chǔ)教育相比，難度大得多。因此，名目繁多的課程、考試、作業(yè)、補(bǔ)習(xí)、競賽使學(xué)生的身心承受了沉重的壓力和負(fù)擔(dān)。特別是數(shù)學(xué)、物理的難度太大，很多的孩子學(xué)起來相當(dāng)困難。我愛人是中學(xué)的物理老師，有些孩子學(xué)起來真是搞不明白?，F(xiàn)在正在實(shí)施的高中課程改革，也存在著課程內(nèi)容多，課時(shí)緊，平時(shí)復(fù)習(xí)和練習(xí)的時(shí)間少，初中和高中教材的內(nèi)容銜接也不到位，學(xué)生學(xué)起來非常吃力。現(xiàn)在進(jìn)行模塊考試，幾十個(gè)模塊考試，九個(gè)學(xué)科的會(huì)考，使學(xué)生應(yīng)付考試，這些都是造成學(xué)生負(fù)擔(dān)過重的原因。而且，編教材的時(shí)候，編得特別理想，一到九周上課，第十周考試，第十一到十九周又上課，二十周考試。我們五一長假、十一長假、軍訓(xùn)，有很多特殊的情況都沒有考慮進(jìn)去，有的學(xué)科上七周的課就得考試了，特別特別緊張，而且北京也沒有取消會(huì)考，又模塊考、又會(huì)考，學(xué)生總是在應(yīng)對(duì)考試，負(fù)擔(dān)過重。

　　六是政府有關(guān)部門對(duì)學(xué)校監(jiān)管不力，對(duì)校長處理不嚴(yán)，造成了雙休日、節(jié)假日補(bǔ)課率屢禁不止。有重點(diǎn)中學(xué)背景的培訓(xùn)學(xué)校和社會(huì)機(jī)構(gòu)過多過濫，過于自由化，什么班都敢辦，什么話都敢說，沒有人管，攪亂了學(xué)生了家長的心，增加了學(xué)生的學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)，擾亂了招生秩序。我特別期盼著全北京市任何一所學(xué)校雙休日都不補(bǔ)課，應(yīng)該向山東學(xué)習(xí)，我有親戚在山東，到那里去，大年初四高一的孩子就上課了，真是不可思議，太苦了。但是從2008年開始山東絕對(duì)是治理補(bǔ)課，誰補(bǔ)就撤哪個(gè)校長，我覺得這一招是最靈的，確實(shí)應(yīng)該是這樣，我期盼著北京市有一天也按照山東的辦法執(zhí)行，因?yàn)槲乙粋€(gè)人真的抵擋不了。那天我們請(qǐng)一個(gè)教育專家去給我們講課，談到了這個(gè)問題，我說其他中學(xué)都在補(bǔ)，如果中關(guān)村中學(xué)不補(bǔ)，肯定都不報(bào)我們學(xué)校，有補(bǔ)的有不補(bǔ)的，不是公平競爭，所以這一塊是很嚴(yán)重的問題。

　　造成學(xué)生負(fù)擔(dān)過重的原因是多方面的，有人才觀、質(zhì)量觀問題，有教育制度問題、管理問題及也有家庭問題，還有教師素質(zhì)和考試制度的問題，所以需要綜合治理。我覺得，北京市中小學(xué)減輕負(fù)擔(dān)應(yīng)該從以下幾個(gè)方面入手：

　　第一，人才觀的問題。

　　第二，深入教育改革，對(duì)各類學(xué)生所要接受的知識(shí)、結(jié)構(gòu)、內(nèi)容進(jìn)一步研究。對(duì)于教材中過于難、偏、繁的內(nèi)容進(jìn)行刪減或者調(diào)整，適當(dāng)降低難度，更加合理安排各個(gè)學(xué)段的內(nèi)容和課時(shí)標(biāo)準(zhǔn)，使之有利于能力的培養(yǎng)。

　　第三，嚴(yán)格學(xué)校管理，督促中小學(xué)校長，嚴(yán)格按規(guī)定開啟課程，不得隨意增加考試科目的課時(shí)，加強(qiáng)政府督導(dǎo)，對(duì)違反規(guī)定，犧牲雙休日、寒暑假用來復(fù)習(xí)的學(xué)校的校長進(jìn)行嚴(yán)肅處理，不能搞下不為例，下一個(gè)命令就要嚴(yán)格執(zhí)行。

　　第四，規(guī)范社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的辦學(xué)行為，對(duì)以招生為名開辦的輔導(dǎo)班、舉辦的競賽應(yīng)該堅(jiān)決取締，對(duì)有學(xué)校背景，特別是有重點(diǎn)中學(xué)背景的培訓(xùn)學(xué)校，要堅(jiān)決取締，禁止媒體對(duì)培訓(xùn)學(xué)校打著名師名校的旗號(hào)進(jìn)行廣告宣傳，報(bào)紙上經(jīng)常一大篇一大篇的哪個(gè)學(xué)校的特級(jí)教師是這個(gè)培訓(xùn)的老師，這種廣告巨多，用來賺取學(xué)生、家長的錢財(cái)和吸引學(xué)生到那里上課。

　　第五，生源競爭是導(dǎo)致學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重的重要原因。其實(shí)好的學(xué)校，有幾百上清華、上北大，有的學(xué)校真的是很不服氣的，他把北京市最尖子的學(xué)生都給招去了，又進(jìn)行這方面的宣傳，這是很不公平的。另外，確確實(shí)實(shí)好的學(xué)校跟好的生源有著必然關(guān)系，做校長，我自己其實(shí)也在爭生源，我爭不了外面的，就爭自己初中的，留下好的孩子。生源對(duì)于學(xué)校的發(fā)展是很重要的，所以現(xiàn)在的生源大戰(zhàn)太厲害了。因此，教育行政部門必須要嚴(yán)格規(guī)范招生秩序，在義務(wù)教育階段真正實(shí)行就近入學(xué)，而且不能給個(gè)別學(xué)校留有招收學(xué)科優(yōu)秀生的特殊待遇，盡量縮小各校之間的生源差距。你就說是電腦派位，就說是就近入學(xué)，大部分學(xué)校就近入學(xué)了，但是總是給那些特別好的、最一類的學(xué)校留各種名義的招收優(yōu)秀生的待遇，只要有一點(diǎn)，家長和學(xué)生肯定都往那兒拼，這也造成了學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重。

　　另外，應(yīng)該嚴(yán)格禁止對(duì)小學(xué)生進(jìn)行與招生相關(guān)的考試、測試、競賽，對(duì)違規(guī)學(xué)校的校長要嚴(yán)肅處理，不能姑息。

　　第六，加大教育投入，加大教師培訓(xùn)力度，提升教師素質(zhì)，提高各類學(xué)校辦學(xué)水平，促進(jìn)教育的均衡發(fā)展。各級(jí)教育行政部門要建立起對(duì)學(xué)校的科學(xué)的評(píng)價(jià)體系，鼓勵(lì)特色辦學(xué)，大力宣傳和獎(jiǎng)勵(lì)在推進(jìn)素質(zhì)教育、促進(jìn)學(xué)生全面發(fā)展中成績顯著的學(xué)校和校長，不要過度宣傳和炒作高考狀元，更不要過度宣傳各地區(qū)生源最好、辦學(xué)條件最佳、高考成績最優(yōu)的學(xué)校和校長。我接到參加這個(gè)座談會(huì)的通知以后，進(jìn)行了認(rèn)真的思考，這是一個(gè)來自基層的校長的聲音。

　　[陳志文]我的小孩六年級(jí)，我有很多跟邢校長意見接近的看法。我贊成邢校長的說法，我們現(xiàn)在是最苦的。這是一個(gè)家長的意見，大家聽一聽，有什么不同的看法，可以再探討。

　　我個(gè)人覺得，首先應(yīng)該科學(xué)、正確地看負(fù)擔(dān)這個(gè)問題，不能盲目、籠統(tǒng)地說負(fù)擔(dān)重，要成龍成鳳，不承受超過別人的負(fù)擔(dān)和磨難是不可能的，既想成龍成風(fēng)，又不愿付出、承受太多，這就是我們說的做夢(mèng)，所以這個(gè)東西要辯證地看。

　　現(xiàn)在的負(fù)擔(dān)到底到了什么程度？是不是嚴(yán)重、夸張到輿論所描述的那樣？包括剛才說的調(diào)查，這個(gè)調(diào)查的結(jié)果，從社會(huì)學(xué)的角度來講，是不完全科學(xué)的，是我主動(dòng)選擇的結(jié)果，不是真正百分比的結(jié)果。我舉兩個(gè)例子，從不同的角度可以看看，但是結(jié)果可能是不一樣的。我拿了兩套題，我知道今天可能會(huì)有中學(xué)的校長，沒敢拿各中學(xué)的考試題，一個(gè)是數(shù)學(xué)老師的話講給沒有希望的孩子參加的競賽，叫"希望杯"數(shù)學(xué)競賽，難度很低，還有一個(gè)有難度的，"華羅庚數(shù)學(xué)競賽"的題，能做對(duì)的可能沒有幾個(gè)。"迎春杯"剛剛結(jié)束了，我兒子做對(duì)兩道題，拿了一個(gè)三等獎(jiǎng)。一會(huì)兒大家有空看一下。

　　還有一個(gè)事情，我兒子前兩天生日，邀請(qǐng)同學(xué)參加生日，學(xué)習(xí)好的，清一色不能參加，因?yàn)橛懈鞣N各樣的班，有一個(gè)好朋友，經(jīng)過我們說服，家長同意他玩一天，他們瘋狂玩兒了一天之后，等我回家，那孩子戀戀不舍地走出去，說這是我這一生最快樂的半天，因?yàn)樗裁炊伎梢圆还?，就是玩兒。那個(gè)孩子，連周五算上，實(shí)際上是七個(gè)時(shí)間段，上午、下午、晚上，只有一個(gè)時(shí)間段留給學(xué)校作業(yè)的，剩下的是各種班。從這個(gè)角度來看，負(fù)擔(dān)是很夸張。但是從另外一個(gè)角度看，也不是那么回事。我的小孩有段時(shí)間在國外念書，四年級(jí)回國，半學(xué)期，他就從班里倒數(shù)第一名到第四名。去年我看到他們的分?jǐn)?shù)，老師發(fā)的短信，說期末這個(gè)學(xué)期他們班語文平均成績92分，英語最低分是89分，我兒子是100分。數(shù)學(xué)平均成績是也是90多分。從這個(gè)角度來講，我覺得很好啊，我的小孩六年級(jí)，以前沒有上過什么班，他自己報(bào)了一個(gè)畫畫。他每天作業(yè)半小時(shí)到一小時(shí)之內(nèi)絕對(duì)完成了，就是瘋玩兒，他的小朋友都是班里學(xué)習(xí)成績倒數(shù)的，因?yàn)槌煽兒玫亩荚诟鞣N班學(xué)習(xí)。從這個(gè)角度看，真正負(fù)擔(dān)重的只是一小撮。我希望我兒子管好自己，三點(diǎn)半后這段時(shí)間是我最關(guān)心的。

　　我拿兩個(gè)例子來講，我們從不同的角度來看，會(huì)有不同的結(jié)果，一種結(jié)果是負(fù)擔(dān)很重，另一種結(jié)果是不重，很不錯(cuò)，很好，我兒子那樣學(xué)習(xí)，也是班里成績前十名的學(xué)生。我覺得教育部門其實(shí)已經(jīng)做了很多工作。

　　就我的感受來講，現(xiàn)在的負(fù)擔(dān)有一些特點(diǎn)，總體比例其實(shí)并不高。第二，負(fù)擔(dān)的重災(zāi)區(qū)，是小學(xué)，尤其是五、六年級(jí)的學(xué)生。我們看看現(xiàn)在的課外輔導(dǎo)班都開什么課就知道了。現(xiàn)在北京活躍三大課外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)，三分之二都是針對(duì)小學(xué)生。為什么他不針對(duì)初三、高三的？原因很簡單，沒有那么大的需求。從這個(gè)角度可以看出端倪。第三個(gè)特點(diǎn)，城市大于農(nóng)村，發(fā)達(dá)地區(qū)大于欠發(fā)達(dá)地區(qū)。還有，的確存在一些負(fù)擔(dān)，不應(yīng)該有的負(fù)擔(dān)，比如說取消小學(xué)生考試，是為了減負(fù)，但是表面是取消了，實(shí)際上取消不了。我們每個(gè)校長心里都有數(shù)，到底是不是在考，全部在考，我用人格擔(dān)保，全部都在考。上有政策，下有對(duì)策嘛，我聽說去年某個(gè)附中是大年三十考的，就是為了躲避檢查。今年某個(gè)附中是元月1號(hào)考的。這種考試，其實(shí)是一直存在的，但是糟糕在哪里呢？負(fù)擔(dān)增加在哪兒？各個(gè)學(xué)校的側(cè)重點(diǎn)是不一樣的，沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不考課內(nèi)的，就考課外的，就是這些我自己只能得零分的東西。各個(gè)學(xué)校側(cè)重點(diǎn)不一樣，比如這個(gè)學(xué)校側(cè)重圖形，那個(gè)學(xué)校側(cè)重其他的，家長都瘋了，左一個(gè)班，右一個(gè)班，他說我沒有考試，偷偷摸摸的，幾年前開始占坑，這個(gè)學(xué)校一個(gè)培訓(xùn)班，那個(gè)學(xué)校一個(gè)培訓(xùn)班，先把坑占了，這樣才有考的資格，否則連資格都沒有。我現(xiàn)在做的工作就是這個(gè)線那個(gè)線給孩子一個(gè)考試的機(jī)會(huì)。這種負(fù)擔(dān)的增加是典型的多余增加出來的。

　　有一個(gè)事情要澄清一下，有人說中國的教育一片漆黑。2006年我看了美國專門給政府政策制定指導(dǎo)報(bào)告的一個(gè)委員會(huì)，這個(gè)報(bào)告系統(tǒng)檢討了美國的教育問題，在基礎(chǔ)教育里面，他對(duì)美國的基礎(chǔ)教育全盤否定，嚴(yán)厲批判，舉個(gè)例子是中國，從學(xué)生的水平到老師的構(gòu)成，他認(rèn)為，美國應(yīng)該學(xué)習(xí)中國這一塊的東西。加拿大一個(gè)著名學(xué)者也提到了這一點(diǎn)。所以我們看負(fù)擔(dān)這個(gè)問題的時(shí)候，要正確看待中國的基礎(chǔ)教育的問題，不應(yīng)該被這些所誤導(dǎo)。

　　負(fù)擔(dān)怎么造成的，對(duì)癥下藥。第一，我認(rèn)為首先是幾千年來儒家文化的影響，造成家長成了負(fù)擔(dān)的重要推手。大家都知道學(xué)而優(yōu)則仕，2006年，山西一個(gè)縣委書記向全縣的人做檢討，因?yàn)樗麄兛h的升學(xué)率排倒數(shù)第一名，為什么縣委書記要做這個(gè)檢討？因?yàn)槔习傩赵u(píng)價(jià)一個(gè)學(xué)校、評(píng)價(jià)老師就是看升學(xué)率。這是長期理念的問題，我們不僅有學(xué)而優(yōu)則仕，更重要的是中國長期以來的吏治教育，不加區(qū)別，把每個(gè)學(xué)生都定位在非常高的、非常優(yōu)秀的位置，家長們總說背景不同、理念不同，但是這一點(diǎn)出奇的一致，很多家長自己也沒有學(xué)好，也沒有把自己的本職工作搞好，但是要求孩子怎么樣。這就導(dǎo)致了，有一部分人的負(fù)擔(dān)肯定減不下來，因?yàn)樗亩ㄎ痪褪莾?yōu)秀，優(yōu)秀就必然要付出。

　　前兩年，動(dòng)輒拿高考批判，那時(shí)候錄取比例30%，現(xiàn)在到60%，北京實(shí)際已經(jīng)超過80%了，我們看到北京去年的錄取分，按百分制算下來不到30分就可以上一個(gè)大專，難嗎？一點(diǎn)都不難，根本就不可能改變這個(gè)東西。他不拿高考說事，拿別的說事。又要追求好學(xué)校，問題不可能所有的學(xué)校都是清華北大，如果是這種追求，怎么可能減下來？所以我個(gè)人覺得，這一點(diǎn)是我們要好好思考的。我兒子上輔導(dǎo)班了，經(jīng)常跟家長接觸，看到有個(gè)家長有氣無力地靠著門說，七年了，沒有周末，我都瘋了，想跳樓。我說你活該，是你愿意，你自己的選擇。我說你看我那個(gè)孩子沒有上，也沒見得怎么樣。這種文化的影響，其實(shí)在全世界普遍存在，東亞地區(qū)受這種儒家文化的影響，大家知道，壓力、學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)都比較重，韓國的高考，喊口號(hào)，跟打仗一樣，臺(tái)灣、日本也同樣，二十年前的日本，學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)到了無以復(fù)加的程度。我們?cè)偃ッ绹?、英國看看，但凡有華人的地方，學(xué)校多的地方，房租都漲價(jià)，華人都買那的房子，看華人社區(qū)里全是討論學(xué)習(xí)的，SAT、SSAT，他上優(yōu)秀的學(xué)校就必須考SSAT，家長都在這交流這個(gè)。我聽說一個(gè)退休教師去了加拿大，工作就是教奧數(shù)，學(xué)生絡(luò)繹不絕?？纯催@些班里的學(xué)生，第一是亞裔，壓亞裔里最多是華裔。所以到中國這個(gè)程度是正常的，到哪里都一樣，一邊說優(yōu)秀，一邊說負(fù)擔(dān)重，其實(shí)都是自己背著。

　　第二學(xué)校差距過大是客觀原因。

　　第三是學(xué)校和老師的原因，這一直是輿論說的焦點(diǎn)，其實(shí)我不贊同，學(xué)校和老師被這種價(jià)值觀所綁架了，他們追求成績，是迫不得已的，因?yàn)樯鐣?huì)、家長都在這么評(píng)價(jià)學(xué)校，他怎么能不追求？你作業(yè)布置少了，家長還提意見，這個(gè)教師不敬業(yè)，不負(fù)責(zé)。我們選擇學(xué)校，都看這個(gè)優(yōu)秀老師，哪個(gè)成績好，升學(xué)率高，我們哪個(gè)真心實(shí)意地說這個(gè)學(xué)校的理念怎么樣，他們難道不應(yīng)該滿足我們的需求嗎？他沒有辦法。

　　第四是人才評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)是重要的推動(dòng)之力。但是我想不能批判教育，說教育部門的不對(duì)，這種原因比較多，舉一個(gè)例子。我們的用人標(biāo)準(zhǔn)，到現(xiàn)在為止，我們還在用學(xué)歷衡量人。?？苹竟べY多少，本科基本工資多少，碩士、博士多少。我們招聘，動(dòng)輒是碩士、博士以上學(xué)歷，招聘局級(jí)以上干部，要求博士以上學(xué)歷。我們這樣一個(gè)人才評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，他用學(xué)歷代表人才標(biāo)準(zhǔn)。最終的體現(xiàn)是教育問題，這個(gè)是教育無能為力的，但是這一點(diǎn)非常強(qiáng)，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)就是這樣，你進(jìn)了清華、北大就會(huì)有一個(gè)體面的工作，你最后未必用到北大的人，但是招聘就是這樣寫。昨天中國農(nóng)行總行的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)找我，想讓我?guī)退⒆映鰢?，給他一些建議。他說他孩子在國內(nèi)就念一個(gè)二流的本科，他們單位明令說不要二流本科畢業(yè)的。這不是我們教育部門所左右的，我經(jīng)常說應(yīng)試教育，我說先找人事部，但是人事部也沒有辦法，有他的難處，這是另外一個(gè)問題。所以教育之外的社會(huì)評(píng)價(jià)體系的推動(dòng)力。

　　第五是輿論的誤導(dǎo)和對(duì)教育的妖魔化是我們所謂教育負(fù)擔(dān)和其他問題的重要原因。如果上面我說的一些問題是真實(shí)的，也是事實(shí)，那也就是說，負(fù)擔(dān)并沒有我想象的那么夸張。但是為什么這個(gè)負(fù)擔(dān)能成為一個(gè)主要的話題，如此反映強(qiáng)烈呢？這和我們的輿論有直接的關(guān)系。這個(gè)輿論不僅僅是媒體，媒體只是輿論的一部分。媒體是浮躁的，必然追求所謂的狗咬人不是新聞，人咬狗才是新聞，否則上不了頭版，拿不到公眾的效益，這是沒有辦法的。媒體報(bào)道教育問題，不會(huì)拿三分之二做例子，他會(huì)拿那三分之一做例子。

　　在北美，天才班普遍存在，都得考，進(jìn)度就是快，難度就是高。我愛人的同學(xué)給我講一個(gè)故事，他剛到美國做助教，先給一個(gè)生物系的教授做助教。他說美國人太笨太懶了。第二年轉(zhuǎn)到醫(yī)學(xué)做助教，他說這才知道美國的學(xué)生，一點(diǎn)都不比我們笨，一點(diǎn)都不比我們懶，只比我們好。我們輿論遇到的很多東西，對(duì)所謂的負(fù)擔(dān)重都起到了非常大的、惡劣的影響。

　　建議：第一，政府部門需要有清醒的認(rèn)識(shí)和定位，在可為和不可為上想清楚，把不必要的負(fù)擔(dān)減下去，不要在不可能減下去的負(fù)擔(dān)上較勁，把自己關(guān)進(jìn)死胡同。就像剛才我說的，他恨不得把孩子定位為清華、北大，這類人不要給他減負(fù)，反而要解決疏通管道的問題，不要堵，越堵越嚴(yán)重。更主要的是，政府如果走上這條道很可怕，我解決不了，誰都解決不了，本來是社會(huì)問題，這不是教育的體現(xiàn)。但是政府的確有可為，我們?cè)诳蔀榈牡胤较率?。比如剛才我說的，北京小升初都說取消考試了，但實(shí)際上全都在考，而且負(fù)擔(dān)不只是增加了一倍，是三、四倍的增加，到底怎么辦，是不是實(shí)事求是解決這個(gè)問題？因?yàn)榭荚嚥皇亲镞^，有學(xué)習(xí)就有考試，不是評(píng)價(jià)和測量的手段，只是背后的力量在異化它，不能因此就否定考試。我個(gè)人認(rèn)為，反倒恢復(fù)了小升初的考試，能解決大部分的負(fù)擔(dān)。當(dāng)然這里面有一些小毛病，需要一些理論的支撐，也需要一些政治的勇氣。

　　第二，在政策制定上，考慮長遠(yuǎn)的措施和短期的措施。長遠(yuǎn)的，縮小學(xué)校差距是重要的方向，這里面的手段有很多，專家們都很清楚。我提醒一定要切實(shí)可行，動(dòng)輒有一些家長或者所謂的專家講國外的情況，我覺得要想想可行的。日本解決的最有效辦法是教師輪換制，中國行得通嗎？根本不可能。學(xué)校的差距，應(yīng)該是沒有差距的，但是學(xué)校計(jì)劃外的收益太大，老師的差距是很大的。希望教育部在這方面考慮的時(shí)候就要考慮一下現(xiàn)實(shí)的國情，實(shí)事求是。短期的角度，在可為上采取一些比較有效的手段。比如剛才已經(jīng)說過取消小學(xué)升初的考試，能不能下狠手，不要怕別人罵，從理論上，合理的未必現(xiàn)實(shí)就是對(duì)的，就是可行的。無論哪種措施，教育部需要有一些勇氣和魄力，直面一些不真實(shí)、不恰當(dāng)、不正確的批判，尤其是那些從理論上貌似真實(shí)，但實(shí)際上并不現(xiàn)實(shí)。

　　第三，建議重視家長的教育和引導(dǎo)工作。家長是重大的推手，在現(xiàn)有的條件下，教育部門和學(xué)校所能做的是有限的，另一個(gè)有可為的是家長。家長的理念和觀念是正確的，在同樣的政策條件下，結(jié)果可能大不同。比如說關(guān)于人才觀的問題，家長如果清醒，我為什么不讓孩子那么沒命地念那些班，因?yàn)槲液芮宄磥砣瞬诺倪x拔不是看你哪個(gè)學(xué)校畢業(yè)的，你是多高的學(xué)歷，而是看你和別人合作的能力真實(shí)性，承受壓力的能力怎么樣，甚至收益的能力

　　怎么樣，解決問題的能力怎么樣，這些根本不是成績所能體現(xiàn)的。我平時(shí)講的是跟人合作，要寬容，要有自己的想法、思考。我個(gè)人覺得，這個(gè)工作是非常重要的。家長的工作是長效的工作，可能多年以后才能產(chǎn)生效益。

　　第四，做好輿論的引導(dǎo)工作。這個(gè)工作不是為了推卸責(zé)任，是為了澄清，告訴大家一個(gè)真實(shí)的情況、真實(shí)的原因，告訴老百姓，教育到底是怎么樣的，負(fù)擔(dān)到底有多重，是多少。有些負(fù)擔(dān)實(shí)際是不存在的，負(fù)擔(dān)是怎么樣造成的，更重要的是告訴領(lǐng)導(dǎo)真實(shí)的情況，真正的措施應(yīng)該是什么，而不能被一部分家長、一部分專家、一部分輿論牽著鼻子走，做一些解決不了的問題。另一方面，更需要教育部門自己主動(dòng)去做，發(fā)動(dòng)專家去做，發(fā)動(dòng)家長去做，一定要澄清一些東西。

　　[吳穎慧]前面說的非常好。我是持一個(gè)觀點(diǎn)，的確，我自己的研究認(rèn)為，現(xiàn)在中小學(xué)負(fù)擔(dān)是重的，并且這個(gè)重沒有什么爭論，的確我們的孩子比我們成人更累，這不是在北京，我在研究中間也發(fā)現(xiàn)，不論在農(nóng)村地區(qū)還是在邊遠(yuǎn)的貧困地區(qū)，還是在城市地區(qū)，普遍存在著學(xué)生比成人還要累。

　　還有，有一個(gè)縱向的研究，我非常同意剛才家長說的，我們的學(xué)生負(fù)擔(dān)重就是學(xué)生學(xué)的比原來的科目多了，第二比原來難了。我的先生是清華大學(xué)畢業(yè)的，現(xiàn)在做小學(xué)的奧數(shù)題一半做不出來，假期和孩子一起上一個(gè)班，上完之后，他還要咨詢老師這個(gè)題怎么做，孩子學(xué)的越來越多，越來越難了。無論是縱向還是橫向，我都認(rèn)為我們的負(fù)擔(dān)越來越重了。

　　但是同時(shí)，負(fù)擔(dān)重是一個(gè)非常普遍的問題，但是造成負(fù)擔(dān)重的原因又是不一樣的，減負(fù)真的得溯源治本。我們很多專家研究，內(nèi)部原因是什么，外部原因是什么，我還要考慮不同地區(qū)造成學(xué)生負(fù)擔(dān)重的原因是不一樣的。在我們的邊遠(yuǎn)地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)造成學(xué)生負(fù)擔(dān)過重，很大地方是學(xué)校在加班。去年暑假，我在云南看到，所有的孩子都在上課，校長是很對(duì)的，學(xué)生放回去之后，家長幫不了他，課外班也沒有，唯一的學(xué)習(xí)地點(diǎn)就是學(xué)校。我也是剛剛從山東回來，我也沒有認(rèn)為山東農(nóng)村地區(qū)現(xiàn)在就不補(bǔ)課了。在農(nóng)村地區(qū)，越是邊遠(yuǎn)地區(qū)，學(xué)校對(duì)家長沒有抱任何期望，任務(wù)很重?，F(xiàn)在的習(xí)題賣給誰呢？主要是賣給這些地區(qū)的，北京地區(qū)還未必買那么多海淀的題。在非常邊遠(yuǎn)的地方，云南、貴州這些地方，我看到過海淀編出來的習(xí)題。

　　城市地區(qū)造成負(fù)擔(dān)過重的原因，我做了三個(gè)方面的原因的分析。第一，因?yàn)檎n程過與繁雜。隨著課程改革的推進(jìn)，課程越來越繁雜。我們把課程分為國家課程、地方課程和校本課程，現(xiàn)在目前在基層是什么樣的情況？國家課程是在精簡，地方課程在擴(kuò)展，校本課程是在補(bǔ)缺，基本上把人文方面的知識(shí)、科學(xué)方面的知識(shí)，以課程的形式呈現(xiàn)，都在地方課程。再加上學(xué)校里存在的各種各樣的教育，心理健康教育、反毒品教育、環(huán)境教育、艾滋病教育、青春期教育，去年又出現(xiàn)了地震教育，我們的教育系統(tǒng)就有這樣的說法，大家公認(rèn)的，只要認(rèn)為這個(gè)東西重要，跟上來一句話就是這些東西都要進(jìn)課堂。因?yàn)橹挥械搅苏n堂，這些東西才能落實(shí)。大家想一想，課程不是這樣構(gòu)建起來的，孩子每一天所有的東西，時(shí)間是非常有限的，現(xiàn)在變成什么樣的情況？什么叫做學(xué)校作業(yè)，學(xué)校作業(yè)等于家庭作業(yè)，學(xué)校的作業(yè)得拿回家里做，學(xué)校里沒有自修課。到了下午三點(diǎn)以后，還有各種校本課程，還有各種各樣的興趣班，這樣的話，負(fù)擔(dān)不重才怪，八點(diǎn)進(jìn)校門，一直到四點(diǎn)離開學(xué)校，中間有一個(gè)多小時(shí)的午餐和休息時(shí)間，剩下可能就在上課。一點(diǎn)到兩點(diǎn)之間不是上課時(shí)間，是興趣班的時(shí)間，大家去打打球等等，學(xué)鋼琴，作為樂曲非常美，但是要把鋼琴變成考級(jí)，就一點(diǎn)美都沒有了，把美術(shù)要參加美術(shù)學(xué)院的考試，這個(gè)也沒有什么美的價(jià)值了。我們把所有的學(xué)校作業(yè)變成了家庭作業(yè)，一門課一門作業(yè)，孩子到家里，一門課一道題，把語文、數(shù)學(xué)、外語這三門做完還不加科學(xué)查資料，社會(huì)課也要查資料，音樂課也要練，美術(shù)課要畫畫也很難，這些都做完，十點(diǎn)前根本做不完，再加上研究性學(xué)習(xí)、社會(huì)實(shí)踐，都需要查閱資料、寫作文，孩子能占用的時(shí)間就是睡覺時(shí)間，課程門類多，內(nèi)容過于繁雜，這是學(xué)科負(fù)擔(dān)過重，難度越來越大。我是學(xué)課程論的，我覺得課程得走一個(gè)集約化的東西，起碼大學(xué)是這樣告訴我們的，我不知道現(xiàn)在為什么要走這么龐雜的路，什么東西都要進(jìn)課堂。

　　第二個(gè)原因，學(xué)生的課外班過多。大家在城市經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，獨(dú)生子女，家長望子成龍，不上輔導(dǎo)班，孩子學(xué)習(xí)跟不上，這是家長之間都在傳的東西。我的調(diào)查研究結(jié)果，我們?cè)诒本┑貐^(qū)93%的孩子都在上輔導(dǎo)班，意味著基本上每個(gè)孩子都在上輔導(dǎo)班，最高的超過了十個(gè)，最少的輔導(dǎo)班也有兩三個(gè)?，F(xiàn)在變成了孩子不上輔導(dǎo)班，就跟不上學(xué)習(xí)了。上課外輔導(dǎo)班，或者請(qǐng)家庭教師，是孩子節(jié)假日的主要生活方式。我們教育系統(tǒng)，對(duì)這個(gè)輔導(dǎo)班過于依賴了。我們?cè)诰W(wǎng)上調(diào)研，家長給我郵箱里發(fā)的東西，老師找家長談話，你孩子這段成績落后了，趕緊給他找個(gè)輔導(dǎo)班，要不然跟不上了。我們教育系統(tǒng)為什么對(duì)輔導(dǎo)班有這么大的依賴性？家長跟瘋了似的奔波在各個(gè)輔導(dǎo)班之間。北京是這樣，上海南京，就站在街頭看看，家長雙休日的時(shí)候，身上背著各種各樣的琴的時(shí)候，就知道負(fù)擔(dān)有多重了。這個(gè)輔導(dǎo)班的調(diào)研中間，最受歡迎的是英語、數(shù)學(xué)、作文，小學(xué)是這樣，初三、高三不上輔導(dǎo)班，都把家教請(qǐng)回家了。所以我覺得，我們管不了社會(huì)，也管不了家長，但是我們教育系統(tǒng)對(duì)輔導(dǎo)班的學(xué)習(xí)依賴性太強(qiáng)了。今年我調(diào)查，學(xué)校補(bǔ)課越來越少了，我是行政性的機(jī)構(gòu)，可能沒有發(fā)現(xiàn)海淀的學(xué)校在補(bǔ)課，但是有一點(diǎn)數(shù)據(jù)是得到了，我們的學(xué)校怎么給孩子布置作業(yè)？今年數(shù)學(xué)沒有作業(yè)，只要把輔導(dǎo)班的作業(yè)完成了，交回來就行了，老師也不管他上哪個(gè)輔導(dǎo)班。我們對(duì)輔導(dǎo)班的依賴性太強(qiáng)了，我們的社會(huì)在引導(dǎo)著，這肯定造成了負(fù)擔(dān)過重。

　　第三個(gè)原因，中小學(xué)教師責(zé)任意識(shí)和職業(yè)病，也是職業(yè)性不強(qiáng)造成負(fù)擔(dān)過重的一個(gè)原因。我母親，退休二十年了，我們?cè)?jīng)說，你們?nèi)齻€(gè)孩子上學(xué)的時(shí)候，就沒有簽過那么多字，但一晚上，我母親輔導(dǎo)他學(xué)習(xí)，就要簽六、七個(gè)字，有一天我給簽了一次，第二天給我打回來了，說你不能這么簽，要簽上"已背誦三次"。把過多的責(zé)任推給了家長，一方面容易造成社會(huì)跟教育方面的矛盾，另外說得不好聽點(diǎn)，這是不是有些學(xué)校教育責(zé)任心不強(qiáng)？我們開家長會(huì)，跟教師座談，跟校長座談，校長說，我們生源不好，我們家長的素質(zhì)真低，你給我請(qǐng)點(diǎn)專家給我們家長上上課，要不然就說我們的家長不配合學(xué)校教育，家長把所有的責(zé)任都推給學(xué)校了。我回過來說我覺得家庭在學(xué)校教育方面是負(fù)一定的責(zé)任，但是作為學(xué)校教育，作為教育系統(tǒng)把過多的責(zé)任推給社會(huì)，把過多的責(zé)任推給家長，家長每天要看著孩子做作業(yè)，給他簽訂，給他聽寫，給他檢查作業(yè)，這是家長應(yīng)該做的事情嗎？從內(nèi)部來說，還容易學(xué)生分化過早。我原來的研究，四、五年級(jí)有分化了，要不然初中沒有辦法上，但是現(xiàn)在小學(xué)三年級(jí)就出現(xiàn)了。初中和高中的分化，應(yīng)該在高二年級(jí)進(jìn)行分化，這時(shí)候我作為教育研究者一定要研究怎么解決學(xué)生分化的問題，但是現(xiàn)在我們需要研究的初一就分化，我們學(xué)校高一的英語課根本就沒有辦法教，有的孩子新概念都能背下來了，英語表達(dá)能力比老師強(qiáng)，但是有的孩子根本就不會(huì)幾個(gè)單詞，這么強(qiáng)的分化性，有家長的責(zé)任，也有輔導(dǎo)班的責(zé)任在里面，我們是不是抱有太多的期望值了？在有些地區(qū)，還能對(duì)家長抱這么高的期望嗎？從解決問題的難度考慮負(fù)擔(dān)，希望教育系統(tǒng)能做出示范、表率的政策，切切實(shí)實(shí)地解決課程問題的政策，解決教師問題的政策，解決我們對(duì)教育觀念的一些政策，和諧的處理我們學(xué)校和輔導(dǎo)班的關(guān)系，和社會(huì)機(jī)構(gòu)的關(guān)系，我們教育系統(tǒng)沒有必要取消各種各樣的輔導(dǎo)班，也取消不了，家長還有權(quán)利請(qǐng)家教，你管不了這么多，我們內(nèi)部解決這樣一些問題。

　　要解決這個(gè)問題，教師是關(guān)鍵，但是同時(shí)我又不贊同大量的教師培訓(xùn)。課改以后，帶來的最大的東西就是太多太多的課程改革的培訓(xùn)。這種培訓(xùn)引起了什么？培訓(xùn)占用了大量的時(shí)間，我們所有的培訓(xùn)都沒有從學(xué)生出發(fā)，還是從教師的發(fā)展出發(fā)。越是這樣培訓(xùn)下來，教師把過多的作業(yè)都布置給孩子了，我經(jīng)常輔導(dǎo)孩子，有很多題目我也不會(huì)做，包括很多的英語題目，我都做不了，我說填這個(gè)是對(duì)的，孩子說老師說這個(gè)是錯(cuò)的，越是把責(zé)任推到社會(huì)上去，推到家庭里去，我們的教育就越?jīng)]有地位，教育和社會(huì)的矛盾越來越尖銳，我們不斷地喊這個(gè)、喊那個(gè)，我們的問題越來越嚴(yán)重。

　　[鮑東明]剛才聽了各位老師的發(fā)言，很受啟發(fā)。我覺得各位老師都講得很全面，很具體。我從另外一個(gè)視角談?wù)勛约旱目捶?。我自己有一個(gè)基本的判斷，減輕中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)，是一道非常難解的多元方程題，非常非常難解。正是因?yàn)榉浅ｋy解，我們國家從建國后減了六十年的負(fù)，我們調(diào)研組得出的結(jié)論是，六十年來的減負(fù)，這個(gè)問題沒有得到根本解決，且有愈演愈烈的趨勢(shì)，成為久治不愈的固疾。

　　之所以不能得到根本解決，大家都做了全面的分析。我個(gè)人認(rèn)識(shí)，從另外一個(gè)視角，還有一個(gè)很重要的原因，學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)或者學(xué)生過重課業(yè)負(fù)擔(dān)，這本身不是一個(gè)科學(xué)的概念，很難去科學(xué)界定，所以我們可以查找各類的教學(xué)方法來找這個(gè)概念，沒有非?？茖W(xué)的一個(gè)解釋。我們所接觸的往往是一種描述性，描述性任何人都可以描述，作為教育研究中的描述，作為社會(huì)各界人士可以描述，描述往往都是憑經(jīng)驗(yàn)和感覺的。

　　我們從認(rèn)識(shí)課業(yè)負(fù)擔(dān)從兩個(gè)維度認(rèn)識(shí)，一個(gè)維度是顯性的，顯性的我們經(jīng)?？梢杂枚嗌賮碇v，比如作業(yè)多、課業(yè)量大、課業(yè)量多，課外輔導(dǎo)班多、考試多等等。比如睡眠時(shí)間少，社會(huì)活動(dòng)時(shí)間少，自主學(xué)習(xí)時(shí)間少等等，都是這樣的一種描述。我們現(xiàn)在接觸的都是這樣一種描述，對(duì)于這種描述往往這里面存在有以個(gè)案代替一般的現(xiàn)象，從我個(gè)人調(diào)研來說，對(duì)這種問題不能一概而論，差異非常大，存在地區(qū)的差異、存在學(xué)校之間的差異、也存在不同學(xué)段的差異。有些我們看來是負(fù)擔(dān)的事情，可能他就得那樣做。比如農(nóng)村地區(qū)，剛才也講到了，一個(gè)假期孩子要上課，不上課沒地方去，讓他學(xué)習(xí)家里也沒法學(xué)習(xí)，他是農(nóng)村一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，農(nóng)村孩子早晨起得很早，在家干農(nóng)活，五、六點(diǎn)鐘都起來了。還有學(xué)校之間，我也是家長，我的小孩在小學(xué)學(xué)習(xí)，今年六年級(jí)，六年來不存在大家講的那么多課業(yè)量，很少在家里做，基本在學(xué)校都可以完成，沒有超過一個(gè)小時(shí)，六年來基本都是這樣。放學(xué)是一二年級(jí)三點(diǎn)半，三四年級(jí)三點(diǎn)四十，一直是這樣，這樣的學(xué)校在北京或者其他城市很多很多，所以今天不要一再談減負(fù)，一下子好象都是負(fù)擔(dān)了，另外也不要把學(xué)校所有的做法，我們老師所有的做法都是認(rèn)為造成學(xué)生負(fù)擔(dān)的因素。

　　比如，拿寫字來說，其實(shí)給孩子留10個(gè)生字，每個(gè)字寫五遍，鍛煉寫字也不一定是負(fù)擔(dān)，大家都練習(xí)書寫，肯定有模仿，一定要分析，我們不能一提負(fù)擔(dān)所有的行為都變成了負(fù)擔(dān)，這樣讓老師無所適從。還有內(nèi)因的負(fù)擔(dān)，我們都知道學(xué)生的焦慮感、消極情緒、自信心不強(qiáng)等等，這不一定是課業(yè)量造成的，有的可能課業(yè)量很小，但是家庭背景有點(diǎn)低，他就可能在這個(gè)學(xué)校負(fù)擔(dān)就是很重。所以怎么樣去衡量？關(guān)于學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)的問題是非常復(fù)雜的，我們必須具體的科學(xué)分析，不能一概而論。

　　談了這樣一個(gè)問題以后，既然很難解，是不是我們就無能為力，就無所為了呢？其實(shí)還是可以有所作為的，首先教育是有所作為的。解決課業(yè)負(fù)擔(dān)，重點(diǎn)是在幾個(gè)糾正上，一是糾正教育部門、學(xué)校違背黨的教育方針、教育政策的行為，糾正教育部門、學(xué)校違反教育規(guī)律的行為，糾正教育部門、學(xué)校違背中小學(xué)生或者青少年身心發(fā)展規(guī)律的行為，還有糾正違背中小學(xué)生成人成才規(guī)律的行為，重點(diǎn)是糾正這四個(gè)違背上。當(dāng)然，因?yàn)樵蚝軓?fù)雜，剛才大家都講到了，勞動(dòng)人事制度，還有傳統(tǒng)的家庭文化望子成龍的心理非常非常濃厚，這不是短時(shí)間能解決的問題，包括高考制度，也是要有一個(gè)過程的。所以首先我們還是要明確，重點(diǎn)是教育部門能夠解決什么。由此帶來兩個(gè)解決的路徑，一是堵，這是教育部門最可以做的，就是規(guī)范教育行為，規(guī)范教育部門的辦學(xué)行為，這是教育部門實(shí)施權(quán)力的最好的路徑，這一點(diǎn)大家有共識(shí)，山東省的經(jīng)驗(yàn)給我們提供了很好的范例。另外，光是堵還不行，一定要有導(dǎo)。一定要引導(dǎo)廣大教師進(jìn)行課堂教學(xué)改革實(shí)驗(yàn)，減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)，提高課堂學(xué)習(xí)效率的課程改革實(shí)驗(yàn)，也包括引導(dǎo)高校專家面向?qū)W校、面向基層開展課程改革實(shí)驗(yàn)，這也是一個(gè)根本性的問題。我的建議，在基礎(chǔ)教育界能否設(shè)立國家基礎(chǔ)教育改革成果獎(jiǎng)，我們?cè)诟咝ＴO(shè)立了高等學(xué)校教學(xué)改革獎(jiǎng)，在基礎(chǔ)教育方面能不能設(shè)立這樣一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，三年評(píng)選一次，就是引導(dǎo)廣大教育科研工作者，廣大教師、校長，把他的努力方向、著眼點(diǎn)、著力點(diǎn)放到課程教育改革上來，這樣會(huì)有一種積極的作用。當(dāng)然這不一定是教育部直接做，教育部委托教育學(xué)會(huì)或者教科所這樣的社會(huì)的教育學(xué)術(shù)組織、科研機(jī)構(gòu)來具體操作，但是國家可以承認(rèn)、教育部承認(rèn)，這一點(diǎn)是可以探討、可以做的。

　　[于嵐]今天我來到這里，是一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。

　　剛才專家們都談到了，讓我的感受真是很深。我沒有認(rèn)真想過，就只想過我女兒的教育，這真是一個(gè)重大的系統(tǒng)工程，更復(fù)雜，值得深入研究。我不是教育方面的人，只能說一些淺顯的感受。

　　我覺得，教育應(yīng)該是社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)，和諧社會(huì)的保證，也應(yīng)該是社會(huì)體制引導(dǎo)的。剛才李少毅專家說應(yīng)該建立學(xué)生減負(fù)申訴電話，我特別贊同。

　　[于嵐]每一個(gè)人都可以對(duì)現(xiàn)教育進(jìn)行描述，對(duì)這個(gè)范圍也有議論的權(quán)利，我今天在這里，不是一個(gè)簡單的描述，我是把我自己最深的，感受在這里述說一下。我覺得這個(gè)色彩和描述是完全不一樣的。

　　目前的應(yīng)試教育真是愈演愈烈，剛才大家舉的例子，都是我親身感受到了，我好想又回到了我女兒每天晚上做作業(yè)的書桌前面，經(jīng)常聽到她在嘆息，雖然只有小學(xué)六年級(jí)。

　　作為一個(gè)母親，我就想講講親身經(jīng)歷。我女兒是97年出生的，2歲上幼兒園。兩位班主任來做家訪，目的是看看孩子的身體情況和智力情況，跟我女兒親密接觸，讓我女兒喜歡上幼兒園的老師，消除到把她送到陌生環(huán)境里的恐懼感。前兩天聽同事聊天，說她正苦于給女兒找一個(gè)經(jīng)濟(jì)條件合適的、離家比較方便的幼兒園，已經(jīng)找了很多時(shí)間，而且每天下班以后都拼命教女兒識(shí)字、算數(shù)、背詩，還帶女兒上了畫畫班和舞蹈班，就這樣還擔(dān)心，如果找到合適的幼兒園，女兒卻沒有考上?，F(xiàn)在我女兒在北京市最好的小學(xué)上六年級(jí)，我跟他們班同學(xué)的家長聊天，剛才有很多舉例說孩子上課的時(shí)間，我每天四點(diǎn)半接她，從早上七點(diǎn)二十上課到十二點(diǎn)。我跟那個(gè)家長聊天，他家孩子上幼兒園就學(xué)小提琴，學(xué)少兒英語、學(xué)畫畫，占滿了所有的業(yè)余時(shí)間。上一年級(jí)又爭取了奧數(shù)，還有公共英語，一共就六門了。三年級(jí)的時(shí)候，把奧數(shù)改為某中學(xué)的華數(shù)，說叫占位。每天晚上五點(diǎn)左右接女兒的時(shí)候，進(jìn)校的人遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于出校的人，因?yàn)榧议L和孩子都奔跑著進(jìn)各自的補(bǔ)習(xí)班。我女兒每天排的課時(shí)是六節(jié)課，從1點(diǎn)半上到4點(diǎn)半，每天要進(jìn)行三次的統(tǒng)練，就是數(shù)學(xué)、語文、英語的考試，六點(diǎn)多到家，吃完飯作兩個(gè)小時(shí)的家庭作業(yè)，可能我女兒比較笨，沒有在學(xué)校里完成，因?yàn)樗趯W(xué)校里沒有任何時(shí)間完成，除非是吃飯的時(shí)間，除非是上廁所的時(shí)間，我不知道其他的孩子怎么做的。孩子從七點(diǎn)二十到校，晚上十點(diǎn)多鐘上床，學(xué)習(xí)十多個(gè)小時(shí)。好的學(xué)校老師用的板書都是投影儀，然后讓孩子抄。我給孩子開家長會(huì)的時(shí)候，老師寫了很多期末復(fù)習(xí)、作業(yè)要復(fù)習(xí)的，都是一張張的紙，家長使勁抄，有的爺爺奶奶來了，都沒有辦法應(yīng)付。我女兒班里45個(gè)人，只有13個(gè)人沒有戴眼鏡，其他的都戴眼鏡。

　　再說孩子的書包，現(xiàn)在孩子的書包多數(shù)都安上了輪子，我覺得商人的眼睛就是市場的鏡子。孩子的書桌結(jié)構(gòu)與五十多年前是完全一樣的，就是那個(gè)小小的抽屜，根本就沒有辦法放她的大書包，就放在座位的后面，我女兒六年級(jí)，跟我一樣高，每天坐十個(gè)多小時(shí)的小椅子，每當(dāng)想起這個(gè)的時(shí)候，我眼睛都會(huì)濕潤。就像剛才李少毅專家說的，如果你的孩子在整個(gè)狀況的思維和不在這個(gè)環(huán)境里的思維，是沒有辦法比較的。我現(xiàn)在很關(guān)注這個(gè)問題，聽說中學(xué)以后，課表列的是七節(jié)課，學(xué)習(xí)的主科比小學(xué)還多。

　　[于嵐]而且我現(xiàn)在最高的關(guān)注度，聽說多數(shù)家長都把要上的科目的書買來以后上補(bǔ)習(xí)班，提前學(xué)習(xí)。我的一個(gè)同事的女兒在一所附中上實(shí)驗(yàn)班，從高一開始，全年級(jí)的實(shí)驗(yàn)班，每月考試進(jìn)行成績大排隊(duì)，每個(gè)班45人，考試在45上下的時(shí)候，就會(huì)每月更換一次班。她女兒上高一的時(shí)候，不太適應(yīng)，經(jīng)常生病，有一次發(fā)著燒還要去上學(xué)，早餐的時(shí)候就倒在餐桌旁，跟我們同事講的時(shí)候，我們都特別特別為她女兒擔(dān)心，這樣的孩子，以后身體狀況怎么辦。我們每一位家長都不希望孩子成為霍金那樣的科學(xué)家，他確實(shí)為社會(huì)帶來了特別大的貢獻(xiàn)，難道我們的社會(huì)就希望孩子成為那樣的科學(xué)家，帶著殘缺的身體為人民作貢獻(xiàn)。

　　我剛來的時(shí)候，有些惶恐，有那么多的專家，好象不應(yīng)該說這些，應(yīng)該說一些正面的東西，但是好多專家說完以后，讓我感覺認(rèn)同，就覺得特別放松了。今天教育部這個(gè)工作真的是實(shí)事求是來做的。

　　剛才陳志文專家說的國外的情況，我自己了解，感覺華人只是做具體工作的工具似的，從上學(xué)那天，我就沒有得到這種機(jī)會(huì)去表現(xiàn)自己的思想，如果社會(huì)上有繼續(xù)教育的班，我肯定愿意去學(xué)習(xí)，希望有機(jī)會(huì)在這種環(huán)境里展示自己的思想。也是應(yīng)用教育中特別需要的，培養(yǎng)孩子們的表達(dá)能力。

　　希望徹底改變當(dāng)前的應(yīng)試教育，沒有一個(gè)良性的教育作為社會(huì)進(jìn)步的基石，社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域只能像建筑行業(yè)那樣，建了很多漂亮的空中樓閣?？纯唇ㄖ袠I(yè)的廣告，真是美倫美奐的海市蜃樓。

　　再說說繼續(xù)教育，應(yīng)該成為教育服務(wù)的主流，年輕人都沉迷于網(wǎng)絡(luò)聊天、網(wǎng)絡(luò)游戲，互相都不交流，在他之前學(xué)習(xí)中教育失敗帶來的后遺癥，他們真的恐怖于學(xué)習(xí)了，所以才陷于這種環(huán)境里。我就先說這些。

　　[邢筱萍]我再說幾句，畢竟來自基層的。今天專題講的是學(xué)生減負(fù)問題，就說學(xué)生的負(fù)擔(dān)重。其實(shí)現(xiàn)在學(xué)校在推進(jìn)素質(zhì)教育這方面做了很多很多的規(guī)律，也不光是只抓學(xué)習(xí)，學(xué)校有很多科技、藝術(shù)、體育的社團(tuán)，都在下午三點(diǎn)多鐘以后，社團(tuán)活動(dòng)特別特別多，真是希望領(lǐng)導(dǎo)們到學(xué)校里看一看，別一聽說負(fù)擔(dān)重，好象中小學(xué)現(xiàn)在除了學(xué)考試科目的內(nèi)容以外就沒有其他活動(dòng)了。其實(shí)我們?cè)谕七M(jìn)素質(zhì)教育方面還是做了很多努力的。另外，有些情況真的只是一些個(gè)例，也不是所有的情況都是這樣，也別感覺快把孩子逼死了，還沒有到那種程度。確實(shí)有些學(xué)校在減輕學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)方面做了很多努力。我同意剛才陳志文講的，在學(xué)生負(fù)擔(dān)過重的問題上，家長是一個(gè)很重要的原因。比如說考高中，你考到哪個(gè)學(xué)校就上哪個(gè)學(xué)校就完了嘛，不行，除了上人大附中就不走了，考到北大附中的還要想上人大附中，考到中關(guān)村的還想上中關(guān)村更好的八一，考上八一上北大附中，就這么轉(zhuǎn)圈地?fù)裥?，義務(wù)教育階段，還是要強(qiáng)調(diào)均衡，高中有選拔的內(nèi)容在里面，通過考試，分成不同類型、不同層次的學(xué)校，其實(shí)是因材施教，可是現(xiàn)在我們面臨著很多的難題。

　　[郭振有]今天下午聽了發(fā)言，感受很多。我們搞了一次調(diào)查，我就把調(diào)查的情況簡單匯報(bào)一下。

　　第一，減負(fù)可能是一個(gè)頑癥，久治不愈。我們查了一下歷史，新中國建國初期，毛主席和周總理就明確提出減負(fù)的問題，當(dāng)時(shí)最早是1950年6月，毛主席就說要健康第一，學(xué)習(xí)第二。1951年總理提出要減輕課程負(fù)擔(dān)，特別是提出要減輕物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)的課程負(fù)擔(dān)。以后國務(wù)院、教育部門的發(fā)文太多了，2000年我們搞減負(fù)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有29個(gè)文件，我們計(jì)劃要發(fā)30個(gè)文件。幾乎每年都發(fā)文件，據(jù)有人統(tǒng)計(jì)，這些文件和中央領(lǐng)導(dǎo)同志講話有77次之多，這些年都沒有解決，所以這個(gè)問題非常嚴(yán)重。如果到解放以前，陶行知就講過許多許多的話，所以說這是非常難的，時(shí)間也非常長的問題了。每一個(gè)歷史時(shí)期，因?yàn)榘l(fā)展?fàn)顩r不同，情況發(fā)展不一樣，負(fù)擔(dān)的表現(xiàn)情況也不一樣，要解決減負(fù)的重點(diǎn)也不一樣。這些年文件里，把負(fù)擔(dān)的表現(xiàn)，解決負(fù)擔(dān)的措施，都提得非常非常全面了，許多遺漏任何一點(diǎn)，為什么解決不了？反而愈演愈烈，甚至到了登峰造極。

　　第二，中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)不要都重，德育、體育、美育都應(yīng)該有要求的，勞動(dòng)教育，甚至沒有負(fù)擔(dān)。現(xiàn)在實(shí)踐能力、動(dòng)手操作能力，學(xué)生特別愿意操作，沒有負(fù)擔(dān)，不給他這個(gè)時(shí)間。農(nóng)村小學(xué)的不重，因?yàn)閷W(xué)習(xí)資源不足，老師又少。初中重，高中過重。其中在縣城，中學(xué)是最重的，然后是城市重，北京可能是特殊的重，北京的小學(xué)也特殊重。另外，學(xué)生的個(gè)體也不一樣，學(xué)習(xí)特別好，學(xué)習(xí)有興趣的，他不會(huì)覺得重。有少量不學(xué)習(xí)的，不覺得重。重的是中間一大部分，特別想考好，還考不好。學(xué)習(xí)內(nèi)容太多，作業(yè)太多，被動(dòng)的負(fù)擔(dān)，主動(dòng)學(xué)習(xí)少。大學(xué)學(xué)習(xí)、升學(xué)考試表現(xiàn)我就不說了。

　　第三，這主要不是教育問題，首先是社會(huì)問題，非常復(fù)雜。因?yàn)樯婕暗轿覀儑业膰?，發(fā)展階段，我們的就業(yè)形勢(shì)、招生制度、教育體制，第一是用人，負(fù)擔(dān)是減下來的，你要減，家長不讓減，你減了負(fù)擔(dān)，我孩子考不上大學(xué)，將來怎么辦？這當(dāng)然是說得很極端了。在這樣一個(gè)用人體制之下，中國形成了競爭性的教育體制，過多看重考試分?jǐn)?shù)，區(qū)長加給校長，校長加給老師，老師加給學(xué)生，如果學(xué)習(xí)成績好了，考試成績好了，學(xué)校聲譽(yù)好，校長聲譽(yù)好，老師的獎(jiǎng)勵(lì)也多一點(diǎn)。所以體制就是這樣的。在這種體制下，我覺得存在是合理的，家長必然要求孩子上一個(gè)好的學(xué)校，政府領(lǐng)導(dǎo)也沒有辦法。山西那個(gè)縣委書記，我覺得我當(dāng)那個(gè)縣委書記，我也很難辦，全縣考倒數(shù)第一，我的政績就差了，老百姓的意見也會(huì)很大。當(dāng)然現(xiàn)在過多的教材、教輔，都是市場造成的。另外還有一個(gè)很重要的原因，就是教師的水平也有關(guān)系，很多教師不適應(yīng)教育教學(xué)的需要，好老師十分鐘講清楚了，差的老師半個(gè)鐘頭講不清楚。有個(gè)老師選四個(gè)作業(yè)，給這個(gè)老師起名叫"劉四道"，每次就布置四道題，他就精選作業(yè)，現(xiàn)在老師不會(huì)出題，就是教材上的大量做作業(yè)，重復(fù)性練習(xí)，學(xué)生還沒有興趣。作業(yè)，一個(gè)詞抄三十遍、五十遍。還有個(gè)別老師師德的問題。

　　我覺得，要根本解決可能解決不了，有人說國外的負(fù)擔(dān)比中國還重呢，有些很好的高中，他們特別有樂趣，甚至是探索性性質(zhì)、創(chuàng)造性質(zhì)，依賴于社會(huì)用人制度、高考制度，依賴于終身教育體制。但是現(xiàn)在講還是有所作為，有兩句話，對(duì)于我們幾十年來減輕負(fù)擔(dān)所做的工作取得的經(jīng)驗(yàn)不要低估，我們積累了很多的提高教育教學(xué)質(zhì)量和減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)的經(jīng)驗(yàn)，我們要高度重視。當(dāng)然，對(duì)減負(fù)工作的難度也不要低估?，F(xiàn)在就是從實(shí)際出發(fā)，能做什么，有些問題要完全解決可能不大實(shí)際。我們要解放學(xué)生，解放老師，做到負(fù)擔(dān)要適度，沒有負(fù)擔(dān)也不行，學(xué)習(xí)效率要提高，這是我們的目標(biāo)，至少保證孩子有鍛煉身體的時(shí)間、睡眠時(shí)間，能有時(shí)間參加自己喜愛的科學(xué)文藝體育活動(dòng)和社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，能享受學(xué)校的幸福生活，生動(dòng)活潑、主動(dòng)發(fā)展，讓老師也能夠得到發(fā)展，能夠增強(qiáng)自身的素質(zhì)。

　　依靠用人制度的解決，不知道什么時(shí)候才能解決了，我們教育自身還是可以做的，第一是課程，我們搞了八年，成績也很豐富，關(guān)鍵是新課程當(dāng)初提出的理念就包括減輕負(fù)擔(dān)，我們沒有落實(shí)。當(dāng)然，課程改革中有一些問題，比如說相關(guān)配套的措施沒有跟上，個(gè)別學(xué)科和教材內(nèi)容需要調(diào)整，課改以后，各種教材越來越厚了。陶西平同志寫一篇文章說"北京高一的學(xué)生現(xiàn)在都拿著帶輪子的書包"。有幾個(gè)省的高中課業(yè)重了，北京的老師也提出，英語要不要小學(xué)一年級(jí)就開，這樣大面積地開。

　　[郭振有]我們現(xiàn)在急需建立評(píng)估體系，嚴(yán)格規(guī)范學(xué)校的教學(xué)行為，收集數(shù)據(jù)，指導(dǎo)評(píng)估。

　　第三是從解決擇校入手，剛才提出的奧數(shù)班、華數(shù)班、英語班等等。重點(diǎn)高中招生把指標(biāo)大部分分到各個(gè)初中學(xué)校去，盡管有點(diǎn)不公平，總比現(xiàn)在激烈的競爭要好。初中招生的時(shí)候，能不能完全不看奧數(shù)、華數(shù)、英語的成績。義務(wù)教育切實(shí)做到不選學(xué)生，但這個(gè)很難。

　　第四是教學(xué)改革。我舉一個(gè)弟子，北京育才小學(xué)搞了四年了，"4+1"或者"5-1"，有一天組織校園參加社會(huì)體驗(yàn)實(shí)踐活動(dòng)，包括到博物館，著名企業(yè)，到植樹、采摘、超市購物、做一頓飯、健體、登山、游泳、定向越野、和山區(qū)小朋友手拉手，這些活動(dòng)每周都有一天，說明小學(xué)四天足夠了。一開始搞這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，家長都非常有意見，堅(jiān)決不同意，但是搞了幾年之后，這樣孩子成績也提高了，自信心、各方面的素質(zhì)也都提高了，現(xiàn)在要上哪個(gè)班另外花錢，變成要考這個(gè)班了，說明我們的教學(xué)有很多的創(chuàng)造。

　　第五是治理教學(xué)思想。

　　第六是建立省級(jí)政府責(zé)任負(fù)責(zé)制，山東的經(jīng)驗(yàn)，直說把雙休日、節(jié)假日學(xué)校集體補(bǔ)課嚴(yán)格限制。

　　第七是媒體向輿論宣傳。現(xiàn)在到處講不要輸在起跑線上，人生就是賽跑？就是這種競爭？非常錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。比如說過多的才藝實(shí)際上妨害孩子的健康成長。上次舉一個(gè)例子，只要孩子在學(xué)校里學(xué)習(xí)好了，其他都不要管了，寧夏有一個(gè)學(xué)生學(xué)習(xí)成績非常好，保送到北京一所大學(xué)，他從小學(xué)到高中，沒有玩兒過，不會(huì)交朋友，這些孩子到大學(xué)的時(shí)候，只顧學(xué)習(xí)，不會(huì)交朋友。別人都說他，你怎么不會(huì)交朋友？這個(gè)人走到哪里，他就跟到哪里。別人就議論，說這兩個(gè)人關(guān)系不正常。別人就說，你最好就別跟我了。寧夏這個(gè)孩子非常生氣，化學(xué)系里搞的毒，讓他全身癱瘓，判了11年徒刑，這就是造成的惡果，從小就不會(huì)瘋狂地玩兒，要讓他忘掉一切瘋狂地玩兒，這是錯(cuò)誤的教育。

　　第八是盡快實(shí)行《學(xué)校法》，讓學(xué)生在學(xué)校的時(shí)間，課程計(jì)劃，作業(yè)量等等，都有法來規(guī)定，盡快立法。

　　[袁振國]感謝大家百忙之中抽出時(shí)間來參加我們的專題座談會(huì)，大家都做了很認(rèn)真的準(zhǔn)備，表現(xiàn)了我們對(duì)減輕學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)工作的高度重視和關(guān)心。所以各位座談的過程當(dāng)中也發(fā)表了非常精彩的意見，對(duì)現(xiàn)象的分析，特別是對(duì)原因的查找，有很多值得認(rèn)真思考的內(nèi)容，而且同志們都提出了很好的建議，這些建議對(duì)我們起草《綱要》非常有啟發(fā)。我們?cè)谧芏嗨揪珠L同志都是專門來認(rèn)真聽取，相信對(duì)他們改進(jìn)工作也很有啟發(fā)。非常感謝大家，今天我們的座談會(huì)就到此結(jié)束。謝謝。