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教育部《規(guī)劃綱要》征求意見第1次座談會
[袁振國]今天我們開一個專題座談會，《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》制定工作啟動以來，得到了黨中央、國務(wù)院的高度重視，也得到了社會廣泛的反映。為了做好這個《規(guī)劃綱要》的制定工作，規(guī)劃綱要小組工作辦公室采取了問計于民的重大舉措，今年第一次向社會公開征求意見，社會反響非常熱烈，也非常強烈，有很多很好的建議和意見。到2月6日的時候，根據(jù)前一段工作情況，又第二次進行了整理，把方方面面的問題凝聚成四個方面、二十個專題，公布了之后，得到了社會更多的反映，無論是從電子媒體還是從傳統(tǒng)的紙質(zhì)信件情況來看，每天都有大量的信件在電子信箱等等渠道里面來反映出來。這里面有三個問題始終是高居前位，一個是農(nóng)村教師隊伍的建設(shè)，一個是高中文理分科，第三就是今天我們要討論的，關(guān)于如何進一步減輕學生課業(yè)負擔，解決學生課業(yè)負擔過重的問題。今天我們特別邀請了網(wǎng)友同志們，對這個方面有很多很好的意見和想法的同志，還有一些專家。
先介紹一下出席的專家、網(wǎng)友和管理司局的負責同志。郭振有同志，中國教育學會常務(wù)副會長；鮑東明同志，中國教育學副總編；吳穎慧同志，北京市海淀區(qū)教科所所長；李少毅同志，北京市西城區(qū)教育研修學院語文室主任；邢筱萍同志，北京市海淀區(qū)中關(guān)村中學校長；陳志文同志，中國教育在線；于嵐同志，中國汽車工業(yè)協(xié)會。我們在座的司局長有國家教育部督導辦公室主任高洪同志，教育部辦公廳副主任續(xù)梅同志，教育部基礎(chǔ)一司副司長楊念魯同志，教育部基礎(chǔ)二司課程處調(diào)研員沈白榆同志，還有有關(guān)媒體、網(wǎng)絡(luò)的同志們，感謝大家的到來。我知道大家對這個問題都有很多的話要說，很多同志有很多的想法，我們今天的時間也非常緊張，所以請大家踴躍發(fā)言。
[李少毅]關(guān)于中小學減負問題，舊話重提，有它的現(xiàn)實意義和深遠的歷史意義。2000年2月1日，江澤民同志《關(guān)于教育問題的談話》發(fā)表以后，當時有顯著的成果，學生減負問題在一定程度上有所改善。事隔八年，可能這個問題又有了較大幅度的反彈。學生課業(yè)負擔過重的原因是很復雜的，有社會的問題、體制的問題、評價的問題、考試的問題、升學壓力等方面的問題，但是根子可能是體制的問題，主要表現(xiàn)在四個方面：第一，學校。校長的辦學理念、教師的思想能力和學生的能力差異。校長的辦學理念，更多的是行政的理念和評價，體現(xiàn)在校長的辦學理念方面。如果是以分數(shù)為中心和學生的發(fā)展為中心是不一樣的。有道是，上有所好，下有甚言。如果像以分數(shù)為中心，就會玩上有政策、下有對策的游戲，課表搞兩套，一套按照部頒標準編排，應(yīng)付檢查，一套按學校規(guī)定編排，實際操作。這個現(xiàn)象應(yīng)該說是比較多的。一般來說，部頒的標準計劃，每個學生每天不能超過七課時，還包括了體音美，但現(xiàn)在實際上一般都超過了。中、高考科目，課時都有所增加，尤其是英語、數(shù)理化科目，加得更多，一般七節(jié)課，也就九節(jié)，一天九節(jié)課并不稀奇，年級越高，超得越高，體音美、勞技等課常常被擠占，老師也叫苦不迭。
教師的教學思想與能力，教師如果思想端正、教學功底深厚、教學能力強，必然在教學中自然、自覺滲透新課程理念，處處以學生的發(fā)展為宗旨，科學地設(shè)計教育學，根據(jù)學生的實際差異布置作業(yè)，學生的課業(yè)負擔自然就不重了。如果教師的教育思想不端正，教學能力有問題，當然有些可能是不得已，有的領(lǐng)導辦學思想就有問題，胳膊擰不過大腿，學生就慘了，處處以分數(shù)為中心，還沒有教就想著考，把課文肢解成試題，考考考，老師的法寶。現(xiàn)在在北京，據(jù)我了解，初中、高中的月考，首先要命題，占據(jù)的時間是很多的，全國其他的地方就不用說了。這樣學生就陷入了題海，負擔怎么能不重？還有一種情況，年輕的教師沒有什么教學經(jīng)驗，想出成績，學生陷入題海，拼命發(fā)試題，也不加選擇。我最近調(diào)研了解一些情況，很有意思，小學的語文教師，為了應(yīng)付考試，教寫作套路化、模式化的新八股。一人一事一思想，最后好象一人有一事，寫一件事，寫笑容，寫什么思想，一事一人一品質(zhì)，怎么寫事，規(guī)定你怎么寫，考前還要求學生背誦各四篇，否則得不到高分。這樣一來，什么教規(guī)律、教方法、觀察、思考、表達全部拋到了腦后。我們怎么樣尊重教育規(guī)律，讓學生根本的東西，觀察、思考、表達，這些本質(zhì)的東西，讓學生記一個套路，把形式與內(nèi)容顛倒了。
再一個是對課改的疑慮。記得課改剛開始的時候，我們到海南、寧夏等地去考察，他們負擔重了，不知道怎么考，現(xiàn)在還是如此。上次在北京一所中學開了一個座談會，使用兩個版本的教材，這么一個學校負擔能不重嗎？真正要理解課改理念，要讓我們的老師，我們的領(lǐng)導認為課改怎么改，怎么考。
負擔輕重，老師科學的布置，以語文學科為例，課程標準要求背誦的課文，一次來背，肯定負擔就重了，如果分散了積累，就輕松了。所以科學、合理的規(guī)劃是很重要的。
學生的能力差異也表現(xiàn)在三個方面，一是能力差異，二是個人感受，三是外界影響。比如說網(wǎng)吧，人的精力是有限的。眾所周知，學生的能力差異是客觀存在的，哪怕都考進四中、人大附中的都有差異的，這個差異是客觀存在的，關(guān)鍵是以什么樣的學生為參照，布置作業(yè)。同樣的情況，如果以中等生為參照布置的作業(yè)，中等生覺得合適，尖子生覺得吃不飽，學困生可能就覺得難了。如果是好教師就不存在問題。
另外，負擔的輕重還在于負擔者的感受，心情愉快，重也不重。如果他心情郁悶，輕也是重。所以我們不能寓教于考，而要寓教于樂。
第二，家庭。2000年2月1日，江澤民在關(guān)于教育問題的談話中說過，現(xiàn)在大多數(shù)家庭都是獨生子女，生活條件好了，家長有望子成龍的心情，希望子女受到更好的教育，這是自然的。我們的學校，教育部門，黨和國家的其他部門都要注意做工作，把家長希望子女成才的迫切愿望，教書育人的心情，學生學習的積極性引導到正確的方向，全面提高青少年的素質(zhì)。八年過去了，這個問題好象并沒有解決好。應(yīng)該說，學生的課業(yè)負擔過重，家長有不可推卸的責任。一是中國的家長沒有系統(tǒng)地受過培訓，大部分基本不懂教育規(guī)律和孩子的成長規(guī)律，不懂得如何進行科學的家庭教育，這是客觀存在的事實，因而對孩子的定位就不準確。二是望子成龍，望女成鳳，尤其是對獨生子女期望過高，從小就希望上個好學校，將來考好大學生，找個好工作，當然這里面有社會的誤導。三是盲目攀比，沒有看清自己的孩子與其他孩子的差異?？磩e的家長買什么資料，自己也跟著買什么資料，看別的孩子上什么班，自己的孩子也上什么班，不看孩子是否需要，不給孩子發(fā)展空間，還美其名曰不讓自己的孩子輸在起跑線上。
第三，社會。評價一所學校的質(zhì)量，過去大多數(shù)看升學率，現(xiàn)在看進重點大學的升學率，尤其是北大、清華等名校的升學率，評價的基本面沒有變。應(yīng)該說這是學生課業(yè)負擔過重的重要根源。社會上各種培訓班泛濫成災，我們看一看法制晚報、北京晚報、京華時報的廣告就知道了。各大出版社、語文雜志都競相出版質(zhì)量低劣的教輔資料，各位領(lǐng)導可以翻看一下2月15日的北京晚報，報道說首都多家書店、多家出版社一萬七千多種教輔資料，敞開大門，針對西城、海淀的開學中小學生，更有甚者，以教育部課題研究的形式出現(xiàn)，因而具有更大的迷惑性。不知道這個資料是真的還是假的。
第四，升學壓力?，F(xiàn)在學生課業(yè)負擔從小學到初中、到高中基本呈遞增趨勢。為什么這樣呢？因為小學基本沒有升學壓力。解釋一下，北京的小學生升學壓力很大，這在全國各地是獨樹一幟的，不知道是什么原因，我了解其他地方都不存在這個問題，都解決得很好，一般是就近入學，如果不想就近入學，拿幾千塊錢，這比較公平。不像北京，搞什么特色，今年是奧數(shù)，你可以進，明年是特長等等，搞得學生家長拼命讓自己的孩子周六周日沒有時間休息，進英語班、鋼琴班等等，讓學生身心疲憊。初中有中考，高中有高考，中、高考的競爭是學生負擔過重的癥結(jié)所在，也是學校、家庭、社會陷于怪圈的根本原因。但是考試還不能取消，這是維護社會正義、公平公正的一道底線，希望"三百六十行，行行出狀元"不再是童話。我們現(xiàn)在獨木橋擠得太厲害，雖然一再擴招。考試一直在改革，但是考試改革的要求與素質(zhì)教育的要求、課程改革的要求相距甚遠，理想的境界，應(yīng)該是新課程倡導什么就考什么，教什么就考什么，但實際上還是考什么教什么，這個引導我覺得是特別重要的，考試的類型單一，評價的標準單一，會造成嚴重損害學生的個性與特長。學習者為不愿付出的課程付出很多勞動，負擔其實也指為不愿付出的事支付過多的勞動，從這個角度來說，減負要做的工作還有豐富考試類型、完善評價標準，讓學生發(fā)展個性與特長，與更多的時間與精力為自己正確的理想而奮斗?，F(xiàn)在我們考試與課改的關(guān)系基本上還是油與水的關(guān)系而不是魚和水的關(guān)系。
關(guān)于減負問題的建議：第一，任命各級教育行政干部要看看有無國際視野，有無先進的教學理念，實干的作風，一句話，是否真正懂得教育，是行家。是否有為國家育才，為民族育才的己任。每一位教育行政干部都應(yīng)該把為了中華民族的復興、為了每一位學生的發(fā)展作為自己的座右銘，并在實踐中躬行。第二，沒有先進的教育思想，不以學生的家長為中心，評價觀念落后，這樣的人不能當校長，學生的課業(yè)負擔是否過重也作為校長的考評范圍。第三，根據(jù)不同學校、不同學科、不同成績，出臺各科作業(yè)量標準。超過標準，學生可以拒做。第四，建立科學的培訓體系，堅持不懈地、有計劃地培訓教師，這都應(yīng)該有科學規(guī)劃。九幾年，我們國家花了一大筆錢，在全國培養(yǎng)了一萬名，那個事肯定是好事，但是我感覺到，從參加培訓的老師來看，從結(jié)果來看，這個好事沒有辦好，主持培訓的學校沒有想到老師的發(fā)展，而是想怎么賺錢。我聽一些人講課，那些人的水平怎么樣，我非常清楚。在北師大、華東師大，我們知道，都是有點的，這個事情可以總結(jié)，怎么樣把事情辦好。教師的教學理念先進了，專業(yè)功底深厚了，水平提高了，學生負擔自然就輕了。這樣，振興民族的希望也許能夠真正落到實處，這方面大有可為。我們現(xiàn)在培訓老師的時候，功底培訓是關(guān)鍵，一個名師和一個庸師的區(qū)別是很大的。第五，教育部和有命題權(quán)的省級、地市級教育行政部門應(yīng)該像重視課程改革一樣重視中高考改革研究，讓中高考改革和課程改革同步，豐富考試類型，完善評價標準。中高考應(yīng)服從課程改革，真正使高考與課程改革成為魚和水的關(guān)系。如果真正做到這一點，學生的負擔很快就減輕不少。第六，建議各級教育行政部門設(shè)立課業(yè)負擔過重申訴電話，以便及時聽取學生或?qū)W生家長以及老師的申訴，收集各方的意見，集思廣益，制定對策，切實解決減負問題。
不到之處，請大家批評。謝謝。
[邢筱萍]我辦了三十多年的教育，一直在北京。我覺得減負的課題真的很沉重，這個話題說了很多年了，政府一直做了很多很多的努力，包括學生上學不許早于幾點，下午幾點必須離開學校，做了很多細致的規(guī)定和要求，但是即使是這樣，我覺得孩子的負擔不僅沒有減，反而加重了。
我談?wù)勎业南敕?，外地的情況我不太了解，北京這樣現(xiàn)代化程度較高、教育相對發(fā)達地區(qū)，學生負擔過重的原因主要有以下幾點：
一是社會角度來看，優(yōu)質(zhì)教育規(guī)模還不能完全滿足人民群眾日益增長的對優(yōu)質(zhì)教育的需求，還有勞動人事制度和招生考試制度也存在著某些缺陷，就業(yè)競爭導致升學競爭，而學歷因素在我國就業(yè)競爭中的作用舉足輕重，加劇了升學的競爭，因此學生負擔過重不僅僅是教育問題，也是一個社會問題。
二是一些傳統(tǒng)的觀念，學而優(yōu)則仕等等觀念，在中國人的價值觀當中深深扎根，而且現(xiàn)在還什么都看文憑，用人單位過分注重學歷，包括中學，宣傳他的學校辦得怎么樣怎么樣好，就說有很多很多博士，還建立了博士后工作站，有時候真的太強調(diào)學歷了，其實博士未必能當好中學教師，我一看從性格各方面都不行，中關(guān)村中學一個博士都沒有。用人單位過分重視學歷，加重了學生的競爭，也加重了學生的心理壓力。每個家長都擔心，如果學校減負了，自己的孩子因為減負成績上不去，將來想上重點中學、考名牌大學，是決定一生命運的大事，即使學校給減了，家長也讓孩子到社會上上各種各樣的班。各位領(lǐng)導可以到學校采訪采訪這些學生，問問這些孩子，他們愿不愿意到學校來，他們肯定回答愿意到學校來，因為學校里有伙伴，可以打球，可以一起玩兒，在家里，雙休日，家長都給安排得滿滿的，上各種各樣的班。
三是缺少正確的質(zhì)量觀和人才觀。從一定意義上講教育質(zhì)量是學校的立校之本、教師的立身之本，由于現(xiàn)行評價制度的不完善，教育質(zhì)量就被簡化成教學質(zhì)量，進而再被簡化成考試科目的教學質(zhì)量。當社會基于升學率的高低來衡量一個學校的優(yōu)劣時，學校必然要迎合社會、家長的需要，必然會以教師所教學生的學習成績來衡量，評價一個教師的優(yōu)劣，教師當然不會對學生的分數(shù)掉以輕心。而對于分數(shù)過分重視的結(jié)果，是學生課業(yè)負擔的日益加重。現(xiàn)在因為有網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)民也對各個學校進行評價，其實他們評價的主要依據(jù)還是你考高中、考大學的成績?，F(xiàn)在已經(jīng)不比升學率了，是比清華、北大率，高分段，650分以上的多少人，600分以上的多少人，所以這樣就造成了學生的負擔重。
四是小升初招生秩序混亂。剛才專家講小學生負擔最輕，其實我覺得小學生負擔是最重的，因為家長和孩子想上好學校的愿望特別特別強烈，可是他們又不知道通過什么途徑和門路上，跟沒頭的蒼蠅似的到處轉(zhuǎn)，北京晚報就有類似兩篇這樣的文章，家長到處給孩子找各種各樣的班。教育行政部門雖然已經(jīng)三令五申，學校不得以各種名義進行考試、測試、面試選拔學生，不得將各種競賽成績、獎勵證書作為入學的依據(jù)。每年市區(qū)教委都發(fā)文件，但是這些文件就是一紙空文，到下面看一看，微服私訪一下，雙休日，很多學校都在組織考試，特別是名?！，F(xiàn)在基礎(chǔ)薄弱的學校，一般的學校，都沒有這些事，因為他也爭不來這些生源，所以很規(guī)矩，一切按照政府的要求做，就是一些名校，為了爭得好生源，依然是違背操作，采取各種辦法對學生進行輔導和測試，特別是一些影響力極大的學校，以自辦培訓學校的方式舉辦奧數(shù)班、畫術(shù)班、英語班，從小學二三年級就開始有目標的培養(yǎng)，經(jīng)過多年的培訓和篩選，每年都能招收到一流的學生。比如十個班，往后排，一是最好的班，考試不行就往后弄，考試行的往前走，就這樣從二、三年級開始，就一輪一輪的，給家長許諾，把孩子招來。你想想，有的學校這樣做，必然家長讓孩子上這種班級還有一些，有重點中學背景的培訓學校和社會培訓機構(gòu)，他們都能以能夠為學生提供獲得參加目標中學考試的機會，舉辦各種輔導班，賺取家長的錢財，使學生的課業(yè)負擔雪上加霜。一些學校，他自己學校辦的培訓機構(gòu)，我覺得要一概取締。所以我覺得，小升初的家長心理是最沒底，學生負擔最重，孩子最苦。
五是基礎(chǔ)教育教材考試也似乎都是為了少數(shù)將來要成為理論專家并且是理論上全才的人而設(shè)計的，我們的基礎(chǔ)學科在理論上的要求與國外的基礎(chǔ)教育相比，難度大得多。因此，名目繁多的課程、考試、作業(yè)、補習、競賽使學生的身心承受了沉重的壓力和負擔。特別是數(shù)學、物理的難度太大，很多的孩子學起來相當困難。我愛人是中學的物理老師，有些孩子學起來真是搞不明白?，F(xiàn)在正在實施的高中課程改革，也存在著課程內(nèi)容多，課時緊，平時復習和練習的時間少，初中和高中教材的內(nèi)容銜接也不到位，學生學起來非常吃力?，F(xiàn)在進行模塊考試，幾十個模塊考試，九個學科的會考，使學生應(yīng)付考試，這些都是造成學生負擔過重的原因。而且，編教材的時候，編得特別理想，一到九周上課，第十周考試，第十一到十九周又上課，二十周考試。我們五一長假、十一長假、軍訓，有很多特殊的情況都沒有考慮進去，有的學科上七周的課就得考試了，特別特別緊張，而且北京也沒有取消會考，又模塊考、又會考，學生總是在應(yīng)對考試，負擔過重。
六是政府有關(guān)部門對學校監(jiān)管不力，對校長處理不嚴，造成了雙休日、節(jié)假日補課率屢禁不止。有重點中學背景的培訓學校和社會機構(gòu)過多過濫，過于自由化，什么班都敢辦，什么話都敢說，沒有人管，攪亂了學生了家長的心，增加了學生的學業(yè)負擔，擾亂了招生秩序。我特別期盼著全北京市任何一所學校雙休日都不補課，應(yīng)該向山東學習，我有親戚在山東，到那里去，大年初四高一的孩子就上課了，真是不可思議，太苦了。但是從2008年開始山東絕對是治理補課，誰補就撤哪個校長，我覺得這一招是最靈的，確實應(yīng)該是這樣，我期盼著北京市有一天也按照山東的辦法執(zhí)行，因為我一個人真的抵擋不了。那天我們請一個教育專家去給我們講課，談到了這個問題，我說其他中學都在補，如果中關(guān)村中學不補，肯定都不報我們學校，有補的有不補的，不是公平競爭，所以這一塊是很嚴重的問題。
造成學生負擔過重的原因是多方面的，有人才觀、質(zhì)量觀問題，有教育制度問題、管理問題及也有家庭問題，還有教師素質(zhì)和考試制度的問題，所以需要綜合治理。我覺得，北京市中小學減輕負擔應(yīng)該從以下幾個方面入手：
第一，人才觀的問題。
第二，深入教育改革，對各類學生所要接受的知識、結(jié)構(gòu)、內(nèi)容進一步研究。對于教材中過于難、偏、繁的內(nèi)容進行刪減或者調(diào)整，適當降低難度，更加合理安排各個學段的內(nèi)容和課時標準，使之有利于能力的培養(yǎng)。
第三，嚴格學校管理，督促中小學校長，嚴格按規(guī)定開啟課程，不得隨意增加考試科目的課時，加強政府督導，對違反規(guī)定，犧牲雙休日、寒暑假用來復習的學校的校長進行嚴肅處理，不能搞下不為例，下一個命令就要嚴格執(zhí)行。
第四，規(guī)范社會培訓機構(gòu)的辦學行為，對以招生為名開辦的輔導班、舉辦的競賽應(yīng)該堅決取締，對有學校背景，特別是有重點中學背景的培訓學校，要堅決取締，禁止媒體對培訓學校打著名師名校的旗號進行廣告宣傳，報紙上經(jīng)常一大篇一大篇的哪個學校的特級教師是這個培訓的老師，這種廣告巨多，用來賺取學生、家長的錢財和吸引學生到那里上課。
第五，生源競爭是導致學生課業(yè)負擔過重的重要原因。其實好的學校，有幾百上清華、上北大，有的學校真的是很不服氣的，他把北京市最尖子的學生都給招去了，又進行這方面的宣傳，這是很不公平的。另外，確確實實好的學校跟好的生源有著必然關(guān)系，做校長，我自己其實也在爭生源，我爭不了外面的，就爭自己初中的，留下好的孩子。生源對于學校的發(fā)展是很重要的，所以現(xiàn)在的生源大戰(zhàn)太厲害了。因此，教育行政部門必須要嚴格規(guī)范招生秩序，在義務(wù)教育階段真正實行就近入學，而且不能給個別學校留有招收學科優(yōu)秀生的特殊待遇，盡量縮小各校之間的生源差距。你就說是電腦派位，就說是就近入學，大部分學校就近入學了，但是總是給那些特別好的、最一類的學校留各種名義的招收優(yōu)秀生的待遇，只要有一點，家長和學生肯定都往那兒拼，這也造成了學生課業(yè)負擔過重。
另外，應(yīng)該嚴格禁止對小學生進行與招生相關(guān)的考試、測試、競賽，對違規(guī)學校的校長要嚴肅處理，不能姑息。
第六，加大教育投入，加大教師培訓力度，提升教師素質(zhì)，提高各類學校辦學水平，促進教育的均衡發(fā)展。各級教育行政部門要建立起對學校的科學的評價體系，鼓勵特色辦學，大力宣傳和獎勵在推進素質(zhì)教育、促進學生全面發(fā)展中成績顯著的學校和校長，不要過度宣傳和炒作高考狀元，更不要過度宣傳各地區(qū)生源最好、辦學條件最佳、高考成績最優(yōu)的學校和校長。我接到參加這個座談會的通知以后，進行了認真的思考，這是一個來自基層的校長的聲音。
[陳志文]我的小孩六年級，我有很多跟邢校長意見接近的看法。我贊成邢校長的說法，我們現(xiàn)在是最苦的。這是一個家長的意見，大家聽一聽，有什么不同的看法，可以再探討。
我個人覺得，首先應(yīng)該科學、正確地看負擔這個問題，不能盲目、籠統(tǒng)地說負擔重，要成龍成鳳，不承受超過別人的負擔和磨難是不可能的，既想成龍成風，又不愿付出、承受太多，這就是我們說的做夢，所以這個東西要辯證地看。
現(xiàn)在的負擔到底到了什么程度？是不是嚴重、夸張到輿論所描述的那樣？包括剛才說的調(diào)查，這個調(diào)查的結(jié)果，從社會學的角度來講，是不完全科學的，是我主動選擇的結(jié)果，不是真正百分比的結(jié)果。我舉兩個例子，從不同的角度可以看看，但是結(jié)果可能是不一樣的。我拿了兩套題，我知道今天可能會有中學的校長，沒敢拿各中學的考試題，一個是數(shù)學老師的話講給沒有希望的孩子參加的競賽，叫"希望杯"數(shù)學競賽，難度很低，還有一個有難度的，"華羅庚數(shù)學競賽"的題，能做對的可能沒有幾個。"迎春杯"剛剛結(jié)束了，我兒子做對兩道題，拿了一個三等獎。一會兒大家有空看一下。
還有一個事情，我兒子前兩天生日，邀請同學參加生日，學習好的，清一色不能參加，因為有各種各樣的班，有一個好朋友，經(jīng)過我們說服，家長同意他玩一天，他們瘋狂玩兒了一天之后，等我回家，那孩子戀戀不舍地走出去，說這是我這一生最快樂的半天，因為他什么都可以不管，就是玩兒。那個孩子，連周五算上，實際上是七個時間段，上午、下午、晚上，只有一個時間段留給學校作業(yè)的，剩下的是各種班。從這個角度來看，負擔是很夸張。但是從另外一個角度看，也不是那么回事。我的小孩有段時間在國外念書，四年級回國，半學期，他就從班里倒數(shù)第一名到第四名。去年我看到他們的分數(shù)，老師發(fā)的短信，說期末這個學期他們班語文平均成績92分，英語最低分是89分，我兒子是100分。數(shù)學平均成績是也是90多分。從這個角度來講，我覺得很好啊，我的小孩六年級，以前沒有上過什么班，他自己報了一個畫畫。他每天作業(yè)半小時到一小時之內(nèi)絕對完成了，就是瘋玩兒，他的小朋友都是班里學習成績倒數(shù)的，因為成績好的都在各種班學習。從這個角度看，真正負擔重的只是一小撮。我希望我兒子管好自己，三點半后這段時間是我最關(guān)心的。
我拿兩個例子來講，我們從不同的角度來看，會有不同的結(jié)果，一種結(jié)果是負擔很重，另一種結(jié)果是不重，很不錯，很好，我兒子那樣學習，也是班里成績前十名的學生。我覺得教育部門其實已經(jīng)做了很多工作。
就我的感受來講，現(xiàn)在的負擔有一些特點，總體比例其實并不高。第二，負擔的重災區(qū)，是小學，尤其是五、六年級的學生。我們看看現(xiàn)在的課外輔導班都開什么課就知道了。現(xiàn)在北京活躍三大課外輔導機構(gòu)，三分之二都是針對小學生。為什么他不針對初三、高三的？原因很簡單，沒有那么大的需求。從這個角度可以看出端倪。第三個特點，城市大于農(nóng)村，發(fā)達地區(qū)大于欠發(fā)達地區(qū)。還有，的確存在一些負擔，不應(yīng)該有的負擔，比如說取消小學生考試，是為了減負，但是表面是取消了，實際上取消不了。我們每個校長心里都有數(shù)，到底是不是在考，全部在考，我用人格擔保，全部都在考。上有政策，下有對策嘛，我聽說去年某個附中是大年三十考的，就是為了躲避檢查。今年某個附中是元月1號考的。這種考試，其實是一直存在的，但是糟糕在哪里呢？負擔增加在哪兒？各個學校的側(cè)重點是不一樣的，沒有一個標準，不考課內(nèi)的，就考課外的，就是這些我自己只能得零分的東西。各個學校側(cè)重點不一樣，比如這個學校側(cè)重圖形，那個學校側(cè)重其他的，家長都瘋了，左一個班，右一個班，他說我沒有考試，偷偷摸摸的，幾年前開始占坑，這個學校一個培訓班，那個學校一個培訓班，先把坑占了，這樣才有考的資格，否則連資格都沒有。我現(xiàn)在做的工作就是這個線那個線給孩子一個考試的機會。這種負擔的增加是典型的多余增加出來的。
有一個事情要澄清一下，有人說中國的教育一片漆黑。2006年我看了美國專門給政府政策制定指導報告的一個委員會，這個報告系統(tǒng)檢討了美國的教育問題，在基礎(chǔ)教育里面，他對美國的基礎(chǔ)教育全盤否定，嚴厲批判，舉個例子是中國，從學生的水平到老師的構(gòu)成，他認為，美國應(yīng)該學習中國這一塊的東西。加拿大一個著名學者也提到了這一點。所以我們看負擔這個問題的時候，要正確看待中國的基礎(chǔ)教育的問題，不應(yīng)該被這些所誤導。
負擔怎么造成的，對癥下藥。第一，我認為首先是幾千年來儒家文化的影響，造成家長成了負擔的重要推手。大家都知道學而優(yōu)則仕，2006年，山西一個縣委書記向全縣的人做檢討，因為他們縣的升學率排倒數(shù)第一名，為什么縣委書記要做這個檢討？因為老百姓評價一個學校、評價老師就是看升學率。這是長期理念的問題，我們不僅有學而優(yōu)則仕，更重要的是中國長期以來的吏治教育，不加區(qū)別，把每個學生都定位在非常高的、非常優(yōu)秀的位置，家長們總說背景不同、理念不同，但是這一點出奇的一致，很多家長自己也沒有學好，也沒有把自己的本職工作搞好，但是要求孩子怎么樣。這就導致了，有一部分人的負擔肯定減不下來，因為他的定位就是優(yōu)秀，優(yōu)秀就必然要付出。
前兩年，動輒拿高考批判，那時候錄取比例30%，現(xiàn)在到60%，北京實際已經(jīng)超過80%了，我們看到北京去年的錄取分，按百分制算下來不到30分就可以上一個大專，難嗎？一點都不難，根本就不可能改變這個東西。他不拿高考說事，拿別的說事。又要追求好學校，問題不可能所有的學校都是清華北大，如果是這種追求，怎么可能減下來？所以我個人覺得，這一點是我們要好好思考的。我兒子上輔導班了，經(jīng)常跟家長接觸，看到有個家長有氣無力地靠著門說，七年了，沒有周末，我都瘋了，想跳樓。我說你活該，是你愿意，你自己的選擇。我說你看我那個孩子沒有上，也沒見得怎么樣。這種文化的影響，其實在全世界普遍存在，東亞地區(qū)受這種儒家文化的影響，大家知道，壓力、學習負擔都比較重，韓國的高考，喊口號，跟打仗一樣，臺灣、日本也同樣，二十年前的日本，學習負擔到了無以復加的程度。我們再去美國、英國看看，但凡有華人的地方，學校多的地方，房租都漲價，華人都買那的房子，看華人社區(qū)里全是討論學習的，SAT、SSAT，他上優(yōu)秀的學校就必須考SSAT，家長都在這交流這個。我聽說一個退休教師去了加拿大，工作就是教奧數(shù)，學生絡(luò)繹不絕?？纯催@些班里的學生，第一是亞裔，壓亞裔里最多是華裔。所以到中國這個程度是正常的，到哪里都一樣，一邊說優(yōu)秀，一邊說負擔重，其實都是自己背著。
第二學校差距過大是客觀原因。
第三是學校和老師的原因，這一直是輿論說的焦點，其實我不贊同，學校和老師被這種價值觀所綁架了，他們追求成績，是迫不得已的，因為社會、家長都在這么評價學校，他怎么能不追求？你作業(yè)布置少了，家長還提意見，這個教師不敬業(yè)，不負責。我們選擇學校，都看這個優(yōu)秀老師，哪個成績好，升學率高，我們哪個真心實意地說這個學校的理念怎么樣，他們難道不應(yīng)該滿足我們的需求嗎？他沒有辦法。
第四是人才評價標準和社會是重要的推動之力。但是我想不能批判教育，說教育部門的不對，這種原因比較多，舉一個例子。我們的用人標準，到現(xiàn)在為止，我們還在用學歷衡量人。?？苹竟べY多少，本科基本工資多少，碩士、博士多少。我們招聘，動輒是碩士、博士以上學歷，招聘局級以上干部，要求博士以上學歷。我們這樣一個人才評價的標準，他用學歷代表人才標準。最終的體現(xiàn)是教育問題，這個是教育無能為力的，但是這一點非常強，因為標準就是這樣，你進了清華、北大就會有一個體面的工作，你最后未必用到北大的人，但是招聘就是這樣寫。昨天中國農(nóng)行總行的一個領(lǐng)導找我，想讓我?guī)退⒆映鰢?，給他一些建議。他說他孩子在國內(nèi)就念一個二流的本科，他們單位明令說不要二流本科畢業(yè)的。這不是我們教育部門所左右的，我經(jīng)常說應(yīng)試教育，我說先找人事部，但是人事部也沒有辦法，有他的難處，這是另外一個問題。所以教育之外的社會評價體系的推動力。
第五是輿論的誤導和對教育的妖魔化是我們所謂教育負擔和其他問題的重要原因。如果上面我說的一些問題是真實的，也是事實，那也就是說，負擔并沒有我想象的那么夸張。但是為什么這個負擔能成為一個主要的話題，如此反映強烈呢？這和我們的輿論有直接的關(guān)系。這個輿論不僅僅是媒體，媒體只是輿論的一部分。媒體是浮躁的，必然追求所謂的狗咬人不是新聞，人咬狗才是新聞，否則上不了頭版，拿不到公眾的效益，這是沒有辦法的。媒體報道教育問題，不會拿三分之二做例子，他會拿那三分之一做例子。
在北美，天才班普遍存在，都得考，進度就是快，難度就是高。我愛人的同學給我講一個故事，他剛到美國做助教，先給一個生物系的教授做助教。他說美國人太笨太懶了。第二年轉(zhuǎn)到醫(yī)學做助教，他說這才知道美國的學生，一點都不比我們笨，一點都不比我們懶，只比我們好。我們輿論遇到的很多東西，對所謂的負擔重都起到了非常大的、惡劣的影響。
建議：第一，政府部門需要有清醒的認識和定位，在可為和不可為上想清楚，把不必要的負擔減下去，不要在不可能減下去的負擔上較勁，把自己關(guān)進死胡同。就像剛才我說的，他恨不得把孩子定位為清華、北大，這類人不要給他減負，反而要解決疏通管道的問題，不要堵，越堵越嚴重。更主要的是，政府如果走上這條道很可怕，我解決不了，誰都解決不了，本來是社會問題，這不是教育的體現(xiàn)。但是政府的確有可為，我們在可為的地方下手。比如剛才我說的，北京小升初都說取消考試了，但實際上全都在考，而且負擔不只是增加了一倍，是三、四倍的增加，到底怎么辦，是不是實事求是解決這個問題？因為考試不是罪過，有學習就有考試，不是評價和測量的手段，只是背后的力量在異化它，不能因此就否定考試。我個人認為，反倒恢復了小升初的考試，能解決大部分的負擔。當然這里面有一些小毛病，需要一些理論的支撐，也需要一些政治的勇氣。
第二，在政策制定上，考慮長遠的措施和短期的措施。長遠的，縮小學校差距是重要的方向，這里面的手段有很多，專家們都很清楚。我提醒一定要切實可行，動輒有一些家長或者所謂的專家講國外的情況，我覺得要想想可行的。日本解決的最有效辦法是教師輪換制，中國行得通嗎？根本不可能。學校的差距，應(yīng)該是沒有差距的，但是學校計劃外的收益太大，老師的差距是很大的。希望教育部在這方面考慮的時候就要考慮一下現(xiàn)實的國情，實事求是。短期的角度，在可為上采取一些比較有效的手段。比如剛才已經(jīng)說過取消小學升初的考試，能不能下狠手，不要怕別人罵，從理論上，合理的未必現(xiàn)實就是對的，就是可行的。無論哪種措施，教育部需要有一些勇氣和魄力，直面一些不真實、不恰當、不正確的批判，尤其是那些從理論上貌似真實，但實際上并不現(xiàn)實。
第三，建議重視家長的教育和引導工作。家長是重大的推手，在現(xiàn)有的條件下，教育部門和學校所能做的是有限的，另一個有可為的是家長。家長的理念和觀念是正確的，在同樣的政策條件下，結(jié)果可能大不同。比如說關(guān)于人才觀的問題，家長如果清醒，我為什么不讓孩子那么沒命地念那些班，因為我很清楚，未來人才的選拔不是看你哪個學校畢業(yè)的，你是多高的學歷，而是看你和別人合作的能力真實性，承受壓力的能力怎么樣，甚至收益的能力
怎么樣，解決問題的能力怎么樣，這些根本不是成績所能體現(xiàn)的。我平時講的是跟人合作，要寬容，要有自己的想法、思考。我個人覺得，這個工作是非常重要的。家長的工作是長效的工作，可能多年以后才能產(chǎn)生效益。
第四，做好輿論的引導工作。這個工作不是為了推卸責任，是為了澄清，告訴大家一個真實的情況、真實的原因，告訴老百姓，教育到底是怎么樣的，負擔到底有多重，是多少。有些負擔實際是不存在的，負擔是怎么樣造成的，更重要的是告訴領(lǐng)導真實的情況，真正的措施應(yīng)該是什么，而不能被一部分家長、一部分專家、一部分輿論牽著鼻子走，做一些解決不了的問題。另一方面，更需要教育部門自己主動去做，發(fā)動專家去做，發(fā)動家長去做，一定要澄清一些東西。
[吳穎慧]前面說的非常好。我是持一個觀點，的確，我自己的研究認為，現(xiàn)在中小學負擔是重的，并且這個重沒有什么爭論，的確我們的孩子比我們成人更累，這不是在北京，我在研究中間也發(fā)現(xiàn)，不論在農(nóng)村地區(qū)還是在邊遠的貧困地區(qū)，還是在城市地區(qū)，普遍存在著學生比成人還要累。
還有，有一個縱向的研究，我非常同意剛才家長說的，我們的學生負擔重就是學生學的比原來的科目多了，第二比原來難了。我的先生是清華大學畢業(yè)的，現(xiàn)在做小學的奧數(shù)題一半做不出來，假期和孩子一起上一個班，上完之后，他還要咨詢老師這個題怎么做，孩子學的越來越多，越來越難了。無論是縱向還是橫向，我都認為我們的負擔越來越重了。
但是同時，負擔重是一個非常普遍的問題，但是造成負擔重的原因又是不一樣的，減負真的得溯源治本。我們很多專家研究，內(nèi)部原因是什么，外部原因是什么，我還要考慮不同地區(qū)造成學生負擔重的原因是不一樣的。在我們的邊遠地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)造成學生負擔過重，很大地方是學校在加班。去年暑假，我在云南看到，所有的孩子都在上課，校長是很對的，學生放回去之后，家長幫不了他，課外班也沒有，唯一的學習地點就是學校。我也是剛剛從山東回來，我也沒有認為山東農(nóng)村地區(qū)現(xiàn)在就不補課了。在農(nóng)村地區(qū)，越是邊遠地區(qū)，學校對家長沒有抱任何期望，任務(wù)很重。現(xiàn)在的習題賣給誰呢？主要是賣給這些地區(qū)的，北京地區(qū)還未必買那么多海淀的題。在非常邊遠的地方，云南、貴州這些地方，我看到過海淀編出來的習題。
城市地區(qū)造成負擔過重的原因，我做了三個方面的原因的分析。第一，因為課程過與繁雜。隨著課程改革的推進，課程越來越繁雜。我們把課程分為國家課程、地方課程和校本課程，現(xiàn)在目前在基層是什么樣的情況？國家課程是在精簡，地方課程在擴展，校本課程是在補缺，基本上把人文方面的知識、科學方面的知識，以課程的形式呈現(xiàn)，都在地方課程。再加上學校里存在的各種各樣的教育，心理健康教育、反毒品教育、環(huán)境教育、艾滋病教育、青春期教育，去年又出現(xiàn)了地震教育，我們的教育系統(tǒng)就有這樣的說法，大家公認的，只要認為這個東西重要，跟上來一句話就是這些東西都要進課堂。因為只有到了課堂，這些東西才能落實。大家想一想，課程不是這樣構(gòu)建起來的，孩子每一天所有的東西，時間是非常有限的，現(xiàn)在變成什么樣的情況？什么叫做學校作業(yè)，學校作業(yè)等于家庭作業(yè)，學校的作業(yè)得拿回家里做，學校里沒有自修課。到了下午三點以后，還有各種校本課程，還有各種各樣的興趣班，這樣的話，負擔不重才怪，八點進校門，一直到四點離開學校，中間有一個多小時的午餐和休息時間，剩下可能就在上課。一點到兩點之間不是上課時間，是興趣班的時間，大家去打打球等等，學鋼琴，作為樂曲非常美，但是要把鋼琴變成考級，就一點美都沒有了，把美術(shù)要參加美術(shù)學院的考試，這個也沒有什么美的價值了。我們把所有的學校作業(yè)變成了家庭作業(yè)，一門課一門作業(yè)，孩子到家里，一門課一道題，把語文、數(shù)學、外語這三門做完還不加科學查資料，社會課也要查資料，音樂課也要練，美術(shù)課要畫畫也很難，這些都做完，十點前根本做不完，再加上研究性學習、社會實踐，都需要查閱資料、寫作文，孩子能占用的時間就是睡覺時間，課程門類多，內(nèi)容過于繁雜，這是學科負擔過重，難度越來越大。我是學課程論的，我覺得課程得走一個集約化的東西，起碼大學是這樣告訴我們的，我不知道現(xiàn)在為什么要走這么龐雜的路，什么東西都要進課堂。
第二個原因，學生的課外班過多。大家在城市經(jīng)濟比較發(fā)達的地區(qū)，獨生子女，家長望子成龍，不上輔導班，孩子學習跟不上，這是家長之間都在傳的東西。我的調(diào)查研究結(jié)果，我們在北京地區(qū)93%的孩子都在上輔導班，意味著基本上每個孩子都在上輔導班，最高的超過了十個，最少的輔導班也有兩三個?，F(xiàn)在變成了孩子不上輔導班，就跟不上學習了。上課外輔導班，或者請家庭教師，是孩子節(jié)假日的主要生活方式。我們教育系統(tǒng)，對這個輔導班過于依賴了。我們在網(wǎng)上調(diào)研，家長給我郵箱里發(fā)的東西，老師找家長談話，你孩子這段成績落后了，趕緊給他找個輔導班，要不然跟不上了。我們教育系統(tǒng)為什么對輔導班有這么大的依賴性？家長跟瘋了似的奔波在各個輔導班之間。北京是這樣，上海南京，就站在街頭看看，家長雙休日的時候，身上背著各種各樣的琴的時候，就知道負擔有多重了。這個輔導班的調(diào)研中間，最受歡迎的是英語、數(shù)學、作文，小學是這樣，初三、高三不上輔導班，都把家教請回家了。所以我覺得，我們管不了社會，也管不了家長，但是我們教育系統(tǒng)對輔導班的學習依賴性太強了。今年我調(diào)查，學校補課越來越少了，我是行政性的機構(gòu)，可能沒有發(fā)現(xiàn)海淀的學校在補課，但是有一點數(shù)據(jù)是得到了，我們的學校怎么給孩子布置作業(yè)？今年數(shù)學沒有作業(yè)，只要把輔導班的作業(yè)完成了，交回來就行了，老師也不管他上哪個輔導班。我們對輔導班的依賴性太強了，我們的社會在引導著，這肯定造成了負擔過重。
第三個原因，中小學教師責任意識和職業(yè)病，也是職業(yè)性不強造成負擔過重的一個原因。我母親，退休二十年了，我們曾經(jīng)說，你們?nèi)齻€孩子上學的時候，就沒有簽過那么多字，但一晚上，我母親輔導他學習，就要簽六、七個字，有一天我給簽了一次，第二天給我打回來了，說你不能這么簽，要簽上"已背誦三次"。把過多的責任推給了家長，一方面容易造成社會跟教育方面的矛盾，另外說得不好聽點，這是不是有些學校教育責任心不強？我們開家長會，跟教師座談，跟校長座談，校長說，我們生源不好，我們家長的素質(zhì)真低，你給我請點專家給我們家長上上課，要不然就說我們的家長不配合學校教育，家長把所有的責任都推給學校了。我回過來說我覺得家庭在學校教育方面是負一定的責任，但是作為學校教育，作為教育系統(tǒng)把過多的責任推給社會，把過多的責任推給家長，家長每天要看著孩子做作業(yè)，給他簽訂，給他聽寫，給他檢查作業(yè)，這是家長應(yīng)該做的事情嗎？從內(nèi)部來說，還容易學生分化過早。我原來的研究，四、五年級有分化了，要不然初中沒有辦法上，但是現(xiàn)在小學三年級就出現(xiàn)了。初中和高中的分化，應(yīng)該在高二年級進行分化，這時候我作為教育研究者一定要研究怎么解決學生分化的問題，但是現(xiàn)在我們需要研究的初一就分化，我們學校高一的英語課根本就沒有辦法教，有的孩子新概念都能背下來了，英語表達能力比老師強，但是有的孩子根本就不會幾個單詞，這么強的分化性，有家長的責任，也有輔導班的責任在里面，我們是不是抱有太多的期望值了？在有些地區(qū)，還能對家長抱這么高的期望嗎？從解決問題的難度考慮負擔，希望教育系統(tǒng)能做出示范、表率的政策，切切實實地解決課程問題的政策，解決教師問題的政策，解決我們對教育觀念的一些政策，和諧的處理我們學校和輔導班的關(guān)系，和社會機構(gòu)的關(guān)系，我們教育系統(tǒng)沒有必要取消各種各樣的輔導班，也取消不了，家長還有權(quán)利請家教，你管不了這么多，我們內(nèi)部解決這樣一些問題。
要解決這個問題，教師是關(guān)鍵，但是同時我又不贊同大量的教師培訓。課改以后，帶來的最大的東西就是太多太多的課程改革的培訓。這種培訓引起了什么？培訓占用了大量的時間，我們所有的培訓都沒有從學生出發(fā)，還是從教師的發(fā)展出發(fā)。越是這樣培訓下來，教師把過多的作業(yè)都布置給孩子了，我經(jīng)常輔導孩子，有很多題目我也不會做，包括很多的英語題目，我都做不了，我說填這個是對的，孩子說老師說這個是錯的，越是把責任推到社會上去，推到家庭里去，我們的教育就越?jīng)]有地位，教育和社會的矛盾越來越尖銳，我們不斷地喊這個、喊那個，我們的問題越來越嚴重。
[鮑東明]剛才聽了各位老師的發(fā)言，很受啟發(fā)。我覺得各位老師都講得很全面，很具體。我從另外一個視角談?wù)勛约旱目捶?。我自己有一個基本的判斷，減輕中小學生課業(yè)負擔，是一道非常難解的多元方程題，非常非常難解。正是因為非常難解，我們國家從建國后減了六十年的負，我們調(diào)研組得出的結(jié)論是，六十年來的減負，這個問題沒有得到根本解決，且有愈演愈烈的趨勢，成為久治不愈的固疾。
之所以不能得到根本解決，大家都做了全面的分析。我個人認識，從另外一個視角，還有一個很重要的原因，學生課業(yè)負擔或者學生過重課業(yè)負擔，這本身不是一個科學的概念，很難去科學界定，所以我們可以查找各類的教學方法來找這個概念，沒有非?？茖W的一個解釋。我們所接觸的往往是一種描述性，描述性任何人都可以描述，作為教育研究中的描述，作為社會各界人士可以描述，描述往往都是憑經(jīng)驗和感覺的。
我們從認識課業(yè)負擔從兩個維度認識，一個維度是顯性的，顯性的我們經(jīng)常可以用多少來講，比如作業(yè)多、課業(yè)量大、課業(yè)量多，課外輔導班多、考試多等等。比如睡眠時間少，社會活動時間少，自主學習時間少等等，都是這樣的一種描述。我們現(xiàn)在接觸的都是這樣一種描述，對于這種描述往往這里面存在有以個案代替一般的現(xiàn)象，從我個人調(diào)研來說，對這種問題不能一概而論，差異非常大，存在地區(qū)的差異、存在學校之間的差異、也存在不同學段的差異。有些我們看來是負擔的事情，可能他就得那樣做。比如農(nóng)村地區(qū)，剛才也講到了，一個假期孩子要上課，不上課沒地方去，讓他學習家里也沒法學習，他是農(nóng)村一個現(xiàn)實情況，農(nóng)村孩子早晨起得很早，在家干農(nóng)活，五、六點鐘都起來了。還有學校之間，我也是家長，我的小孩在小學學習，今年六年級，六年來不存在大家講的那么多課業(yè)量，很少在家里做，基本在學校都可以完成，沒有超過一個小時，六年來基本都是這樣。放學是一二年級三點半，三四年級三點四十，一直是這樣，這樣的學校在北京或者其他城市很多很多，所以今天不要一再談減負，一下子好象都是負擔了，另外也不要把學校所有的做法，我們老師所有的做法都是認為造成學生負擔的因素。
比如，拿寫字來說，其實給孩子留10個生字，每個字寫五遍，鍛煉寫字也不一定是負擔，大家都練習書寫，肯定有模仿，一定要分析，我們不能一提負擔所有的行為都變成了負擔，這樣讓老師無所適從。還有內(nèi)因的負擔，我們都知道學生的焦慮感、消極情緒、自信心不強等等，這不一定是課業(yè)量造成的，有的可能課業(yè)量很小，但是家庭背景有點低，他就可能在這個學校負擔就是很重。所以怎么樣去衡量？關(guān)于學生課業(yè)負擔的問題是非常復雜的，我們必須具體的科學分析，不能一概而論。
談了這樣一個問題以后，既然很難解，是不是我們就無能為力，就無所為了呢？其實還是可以有所作為的，首先教育是有所作為的。解決課業(yè)負擔，重點是在幾個糾正上，一是糾正教育部門、學校違背黨的教育方針、教育政策的行為，糾正教育部門、學校違反教育規(guī)律的行為，糾正教育部門、學校違背中小學生或者青少年身心發(fā)展規(guī)律的行為，還有糾正違背中小學生成人成才規(guī)律的行為，重點是糾正這四個違背上。當然，因為原因很復雜，剛才大家都講到了，勞動人事制度，還有傳統(tǒng)的家庭文化望子成龍的心理非常非常濃厚，這不是短時間能解決的問題，包括高考制度，也是要有一個過程的。所以首先我們還是要明確，重點是教育部門能夠解決什么。由此帶來兩個解決的路徑，一是堵，這是教育部門最可以做的，就是規(guī)范教育行為，規(guī)范教育部門的辦學行為，這是教育部門實施權(quán)力的最好的路徑，這一點大家有共識，山東省的經(jīng)驗給我們提供了很好的范例。另外，光是堵還不行，一定要有導。一定要引導廣大教師進行課堂教學改革實驗，減輕學生負擔，提高課堂學習效率的課程改革實驗，也包括引導高校專家面向?qū)W校、面向基層開展課程改革實驗，這也是一個根本性的問題。我的建議，在基礎(chǔ)教育界能否設(shè)立國家基礎(chǔ)教育改革成果獎，我們在高校設(shè)立了高等學校教學改革獎，在基礎(chǔ)教育方面能不能設(shè)立這樣一個獎項，三年評選一次，就是引導廣大教育科研工作者，廣大教師、校長，把他的努力方向、著眼點、著力點放到課程教育改革上來，這樣會有一種積極的作用。當然這不一定是教育部直接做，教育部委托教育學會或者教科所這樣的社會的教育學術(shù)組織、科研機構(gòu)來具體操作，但是國家可以承認、教育部承認，這一點是可以探討、可以做的。
[于嵐]今天我來到這里，是一個學習的機會。
剛才專家們都談到了，讓我的感受真是很深。我沒有認真想過，就只想過我女兒的教育，這真是一個重大的系統(tǒng)工程，更復雜，值得深入研究。我不是教育方面的人，只能說一些淺顯的感受。
我覺得，教育應(yīng)該是社會發(fā)展的基礎(chǔ)，和諧社會的保證，也應(yīng)該是社會體制引導的。剛才李少毅專家說應(yīng)該建立學生減負申訴電話，我特別贊同。
[于嵐]每一個人都可以對現(xiàn)教育進行描述，對這個范圍也有議論的權(quán)利，我今天在這里，不是一個簡單的描述，我是把我自己最深的，感受在這里述說一下。我覺得這個色彩和描述是完全不一樣的。
目前的應(yīng)試教育真是愈演愈烈，剛才大家舉的例子，都是我親身感受到了，我好想又回到了我女兒每天晚上做作業(yè)的書桌前面，經(jīng)常聽到她在嘆息，雖然只有小學六年級。
作為一個母親，我就想講講親身經(jīng)歷。我女兒是97年出生的，2歲上幼兒園。兩位班主任來做家訪，目的是看看孩子的身體情況和智力情況，跟我女兒親密接觸，讓我女兒喜歡上幼兒園的老師，消除到把她送到陌生環(huán)境里的恐懼感。前兩天聽同事聊天，說她正苦于給女兒找一個經(jīng)濟條件合適的、離家比較方便的幼兒園，已經(jīng)找了很多時間，而且每天下班以后都拼命教女兒識字、算數(shù)、背詩，還帶女兒上了畫畫班和舞蹈班，就這樣還擔心，如果找到合適的幼兒園，女兒卻沒有考上?，F(xiàn)在我女兒在北京市最好的小學上六年級，我跟他們班同學的家長聊天，剛才有很多舉例說孩子上課的時間，我每天四點半接她，從早上七點二十上課到十二點。我跟那個家長聊天，他家孩子上幼兒園就學小提琴，學少兒英語、學畫畫，占滿了所有的業(yè)余時間。上一年級又爭取了奧數(shù)，還有公共英語，一共就六門了。三年級的時候，把奧數(shù)改為某中學的華數(shù)，說叫占位。每天晚上五點左右接女兒的時候，進校的人遠遠多于出校的人，因為家長和孩子都奔跑著進各自的補習班。我女兒每天排的課時是六節(jié)課，從1點半上到4點半，每天要進行三次的統(tǒng)練，就是數(shù)學、語文、英語的考試，六點多到家，吃完飯作兩個小時的家庭作業(yè)，可能我女兒比較笨，沒有在學校里完成，因為她在學校里沒有任何時間完成，除非是吃飯的時間，除非是上廁所的時間，我不知道其他的孩子怎么做的。孩子從七點二十到校，晚上十點多鐘上床，學習十多個小時。好的學校老師用的板書都是投影儀，然后讓孩子抄。我給孩子開家長會的時候，老師寫了很多期末復習、作業(yè)要復習的，都是一張張的紙，家長使勁抄，有的爺爺奶奶來了，都沒有辦法應(yīng)付。我女兒班里45個人，只有13個人沒有戴眼鏡，其他的都戴眼鏡。
再說孩子的書包，現(xiàn)在孩子的書包多數(shù)都安上了輪子，我覺得商人的眼睛就是市場的鏡子。孩子的書桌結(jié)構(gòu)與五十多年前是完全一樣的，就是那個小小的抽屜，根本就沒有辦法放她的大書包，就放在座位的后面，我女兒六年級，跟我一樣高，每天坐十個多小時的小椅子，每當想起這個的時候，我眼睛都會濕潤。就像剛才李少毅專家說的，如果你的孩子在整個狀況的思維和不在這個環(huán)境里的思維，是沒有辦法比較的。我現(xiàn)在很關(guān)注這個問題，聽說中學以后，課表列的是七節(jié)課，學習的主科比小學還多。
[于嵐]而且我現(xiàn)在最高的關(guān)注度，聽說多數(shù)家長都把要上的科目的書買來以后上補習班，提前學習。我的一個同事的女兒在一所附中上實驗班，從高一開始，全年級的實驗班，每月考試進行成績大排隊，每個班45人，考試在45上下的時候，就會每月更換一次班。她女兒上高一的時候，不太適應(yīng)，經(jīng)常生病，有一次發(fā)著燒還要去上學，早餐的時候就倒在餐桌旁，跟我們同事講的時候，我們都特別特別為她女兒擔心，這樣的孩子，以后身體狀況怎么辦。我們每一位家長都不希望孩子成為霍金那樣的科學家，他確實為社會帶來了特別大的貢獻，難道我們的社會就希望孩子成為那樣的科學家，帶著殘缺的身體為人民作貢獻。
我剛來的時候，有些惶恐，有那么多的專家，好象不應(yīng)該說這些，應(yīng)該說一些正面的東西，但是好多專家說完以后，讓我感覺認同，就覺得特別放松了。今天教育部這個工作真的是實事求是來做的。
剛才陳志文專家說的國外的情況，我自己了解，感覺華人只是做具體工作的工具似的，從上學那天，我就沒有得到這種機會去表現(xiàn)自己的思想，如果社會上有繼續(xù)教育的班，我肯定愿意去學習，希望有機會在這種環(huán)境里展示自己的思想。也是應(yīng)用教育中特別需要的，培養(yǎng)孩子們的表達能力。
希望徹底改變當前的應(yīng)試教育，沒有一個良性的教育作為社會進步的基石，社會各個領(lǐng)域只能像建筑行業(yè)那樣，建了很多漂亮的空中樓閣?？纯唇ㄖ袠I(yè)的廣告，真是美倫美奐的海市蜃樓。
再說說繼續(xù)教育，應(yīng)該成為教育服務(wù)的主流，年輕人都沉迷于網(wǎng)絡(luò)聊天、網(wǎng)絡(luò)游戲，互相都不交流，在他之前學習中教育失敗帶來的后遺癥，他們真的恐怖于學習了，所以才陷于這種環(huán)境里。我就先說這些。
[邢筱萍]我再說幾句，畢竟來自基層的。今天專題講的是學生減負問題，就說學生的負擔重。其實現(xiàn)在學校在推進素質(zhì)教育這方面做了很多很多的規(guī)律，也不光是只抓學習，學校有很多科技、藝術(shù)、體育的社團，都在下午三點多鐘以后，社團活動特別特別多，真是希望領(lǐng)導們到學校里看一看，別一聽說負擔重，好象中小學現(xiàn)在除了學考試科目的內(nèi)容以外就沒有其他活動了。其實我們在推進素質(zhì)教育方面還是做了很多努力的。另外，有些情況真的只是一些個例，也不是所有的情況都是這樣，也別感覺快把孩子逼死了，還沒有到那種程度。確實有些學校在減輕學生課業(yè)負擔方面做了很多努力。我同意剛才陳志文講的，在學生負擔過重的問題上，家長是一個很重要的原因。比如說考高中，你考到哪個學校就上哪個學校就完了嘛，不行，除了上人大附中就不走了，考到北大附中的還要想上人大附中，考到中關(guān)村的還想上中關(guān)村更好的八一，考上八一上北大附中，就這么轉(zhuǎn)圈地擇校，義務(wù)教育階段，還是要強調(diào)均衡，高中有選拔的內(nèi)容在里面，通過考試，分成不同類型、不同層次的學校，其實是因材施教，可是現(xiàn)在我們面臨著很多的難題。
[郭振有]今天下午聽了發(fā)言，感受很多。我們搞了一次調(diào)查，我就把調(diào)查的情況簡單匯報一下。
第一，減負可能是一個頑癥，久治不愈。我們查了一下歷史，新中國建國初期，毛主席和周總理就明確提出減負的問題，當時最早是1950年6月，毛主席就說要健康第一，學習第二。1951年總理提出要減輕課程負擔，特別是提出要減輕物理、化學、數(shù)學的課程負擔。以后國務(wù)院、教育部門的發(fā)文太多了，2000年我們搞減負的時候，當時有29個文件，我們計劃要發(fā)30個文件。幾乎每年都發(fā)文件，據(jù)有人統(tǒng)計，這些文件和中央領(lǐng)導同志講話有77次之多，這些年都沒有解決，所以這個問題非常嚴重。如果到解放以前，陶行知就講過許多許多的話，所以說這是非常難的，時間也非常長的問題了。每一個歷史時期，因為發(fā)展狀況不同，情況發(fā)展不一樣，負擔的表現(xiàn)情況也不一樣，要解決減負的重點也不一樣。這些年文件里，把負擔的表現(xiàn)，解決負擔的措施，都提得非常非常全面了，許多遺漏任何一點，為什么解決不了？反而愈演愈烈，甚至到了登峰造極。
第二，中小學生課業(yè)負擔不要都重，德育、體育、美育都應(yīng)該有要求的，勞動教育，甚至沒有負擔?，F(xiàn)在實踐能力、動手操作能力，學生特別愿意操作，沒有負擔，不給他這個時間。農(nóng)村小學的不重，因為學習資源不足，老師又少。初中重，高中過重。其中在縣城，中學是最重的，然后是城市重，北京可能是特殊的重，北京的小學也特殊重。另外，學生的個體也不一樣，學習特別好，學習有興趣的，他不會覺得重。有少量不學習的，不覺得重。重的是中間一大部分，特別想考好，還考不好。學習內(nèi)容太多，作業(yè)太多，被動的負擔，主動學習少。大學學習、升學考試表現(xiàn)我就不說了。
第三，這主要不是教育問題，首先是社會問題，非常復雜。因為涉及到我們國家的國情，發(fā)展階段，我們的就業(yè)形勢、招生制度、教育體制，第一是用人，負擔是減下來的，你要減，家長不讓減，你減了負擔，我孩子考不上大學，將來怎么辦？這當然是說得很極端了。在這樣一個用人體制之下，中國形成了競爭性的教育體制，過多看重考試分數(shù)，區(qū)長加給校長，校長加給老師，老師加給學生，如果學習成績好了，考試成績好了，學校聲譽好，校長聲譽好，老師的獎勵也多一點。所以體制就是這樣的。在這種體制下，我覺得存在是合理的，家長必然要求孩子上一個好的學校，政府領(lǐng)導也沒有辦法。山西那個縣委書記，我覺得我當那個縣委書記，我也很難辦，全縣考倒數(shù)第一，我的政績就差了，老百姓的意見也會很大。當然現(xiàn)在過多的教材、教輔，都是市場造成的。另外還有一個很重要的原因，就是教師的水平也有關(guān)系，很多教師不適應(yīng)教育教學的需要，好老師十分鐘講清楚了，差的老師半個鐘頭講不清楚。有個老師選四個作業(yè)，給這個老師起名叫"劉四道"，每次就布置四道題，他就精選作業(yè)，現(xiàn)在老師不會出題，就是教材上的大量做作業(yè)，重復性練習，學生還沒有興趣。作業(yè)，一個詞抄三十遍、五十遍。還有個別老師師德的問題。
我覺得，要根本解決可能解決不了，有人說國外的負擔比中國還重呢，有些很好的高中，他們特別有樂趣，甚至是探索性性質(zhì)、創(chuàng)造性質(zhì)，依賴于社會用人制度、高考制度，依賴于終身教育體制。但是現(xiàn)在講還是有所作為，有兩句話，對于我們幾十年來減輕負擔所做的工作取得的經(jīng)驗不要低估，我們積累了很多的提高教育教學質(zhì)量和減輕學生負擔的經(jīng)驗，我們要高度重視。當然，對減負工作的難度也不要低估?，F(xiàn)在就是從實際出發(fā)，能做什么，有些問題要完全解決可能不大實際。我們要解放學生，解放老師，做到負擔要適度，沒有負擔也不行，學習效率要提高，這是我們的目標，至少保證孩子有鍛煉身體的時間、睡眠時間，能有時間參加自己喜愛的科學文藝體育活動和社會實踐活動，能享受學校的幸福生活，生動活潑、主動發(fā)展，讓老師也能夠得到發(fā)展，能夠增強自身的素質(zhì)。
依靠用人制度的解決，不知道什么時候才能解決了，我們教育自身還是可以做的，第一是課程，我們搞了八年，成績也很豐富，關(guān)鍵是新課程當初提出的理念就包括減輕負擔，我們沒有落實。當然，課程改革中有一些問題，比如說相關(guān)配套的措施沒有跟上，個別學科和教材內(nèi)容需要調(diào)整，課改以后，各種教材越來越厚了。陶西平同志寫一篇文章說"北京高一的學生現(xiàn)在都拿著帶輪子的書包"。有幾個省的高中課業(yè)重了，北京的老師也提出，英語要不要小學一年級就開，這樣大面積地開。
[郭振有]我們現(xiàn)在急需建立評估體系，嚴格規(guī)范學校的教學行為，收集數(shù)據(jù)，指導評估。
第三是從解決擇校入手，剛才提出的奧數(shù)班、華數(shù)班、英語班等等。重點高中招生把指標大部分分到各個初中學校去，盡管有點不公平，總比現(xiàn)在激烈的競爭要好。初中招生的時候，能不能完全不看奧數(shù)、華數(shù)、英語的成績。義務(wù)教育切實做到不選學生，但這個很難。
第四是教學改革。我舉一個弟子，北京育才小學搞了四年了，"4+1"或者"5-1"，有一天組織校園參加社會體驗實踐活動，包括到博物館，著名企業(yè)，到植樹、采摘、超市購物、做一頓飯、健體、登山、游泳、定向越野、和山區(qū)小朋友手拉手，這些活動每周都有一天，說明小學四天足夠了。一開始搞這個活動的時候，家長都非常有意見，堅決不同意，但是搞了幾年之后，這樣孩子成績也提高了，自信心、各方面的素質(zhì)也都提高了，現(xiàn)在要上哪個班另外花錢，變成要考這個班了，說明我們的教學有很多的創(chuàng)造。
第五是治理教學思想。
第六是建立省級政府責任負責制，山東的經(jīng)驗，直說把雙休日、節(jié)假日學校集體補課嚴格限制。
第七是媒體向輿論宣傳?，F(xiàn)在到處講不要輸在起跑線上，人生就是賽跑？就是這種競爭？非常錯誤的觀點。比如說過多的才藝實際上妨害孩子的健康成長。上次舉一個例子，只要孩子在學校里學習好了，其他都不要管了，寧夏有一個學生學習成績非常好，保送到北京一所大學，他從小學到高中，沒有玩兒過，不會交朋友，這些孩子到大學的時候，只顧學習，不會交朋友。別人都說他，你怎么不會交朋友？這個人走到哪里，他就跟到哪里。別人就議論，說這兩個人關(guān)系不正常。別人就說，你最好就別跟我了。寧夏這個孩子非常生氣，化學系里搞的毒，讓他全身癱瘓，判了11年徒刑，這就是造成的惡果，從小就不會瘋狂地玩兒，要讓他忘掉一切瘋狂地玩兒，這是錯誤的教育。
第八是盡快實行《學校法》，讓學生在學校的時間，課程計劃，作業(yè)量等等，都有法來規(guī)定，盡快立法。
[袁振國]感謝大家百忙之中抽出時間來參加我們的專題座談會，大家都做了很認真的準備，表現(xiàn)了我們對減輕學生課業(yè)負擔工作的高度重視和關(guān)心。所以各位座談的過程當中也發(fā)表了非常精彩的意見，對現(xiàn)象的分析，特別是對原因的查找，有很多值得認真思考的內(nèi)容，而且同志們都提出了很好的建議，這些建議對我們起草《綱要》非常有啟發(fā)。我們在座很多司局長同志都是專門來認真聽取，相信對他們改進工作也很有啟發(fā)。非常感謝大家，今天我們的座談會就到此結(jié)束。謝謝。
