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北京師范大學校長鐘秉林解讀教育熱點問題
[主持人]各位網友大家好，歡迎您收看正在為您直播的新華網2009全國兩會訪談。今天我們演播室非常榮幸地為大家邀請到了全國政協(xié)委員、北京師范大學校長鐘秉林先生，請他就教育熱點問題與網友在線交流，本次訪談搜狐網將進行同步直播，在這里也歡迎各位網友積極參與到我們的互動中來。歡迎您鐘校長。[03-09 13:52]
[鐘秉林]你好。[03-09 13:58]
[主持人]您去年的意見就是不支持文理分科，現(xiàn)在文理分科又成為了一個熱點，您的態(tài)度有沒有改變呢？[03-09 14:01]
[鐘秉林]我的態(tài)度沒有改變，反而更加堅定了。一個就是要先了解文理分科的弊端到底在什么地方，其次就是如何去解決，有沒有一個解決的思路或者解決的辦法。弊端首先就是現(xiàn)在這種中學階段的過早分科造成了知識結構的不完善，文理偏科對于科學精神和人文精神的形成多多少少都造成了影響。另一方面，這種過早的分科對于年輕人、對于即將進入大學的高中生來講，可能會對他們的思維造成一定的缺陷。人的思維能力分為兩種，一種是形象思維能力，一種是抽象或者是邏輯思維能力。我們現(xiàn)在要提倡培養(yǎng)創(chuàng)新人才，創(chuàng)新人才就是要把形象思維能力和抽象思維能力比較完美地結合起來，這是將來出成果的重要基礎。[03-09 14:03]
[鐘秉林]無論是人文社科還是自然學科，一些創(chuàng)新的思路不僅僅是單純憑一種思維能夠解決的。比如說我們談牛頓，他在蘋果樹下坐著，發(fā)現(xiàn)蘋果掉下來，就提出了萬有引力，他的思維首先是形象的思維，再加上比較縝密的邏輯思維。我們關注最近一些諾貝爾經濟獎的獲得者，大部分都是有著深厚的數(shù)學底子的人，把現(xiàn)在的方法去解決一些傳統(tǒng)的問題，這種文理分科對思維方式是有影響。[03-09 14:03]
[鐘秉林]其次就是如何解決。網上有人議論，興趣特長問題。其實這個問題要堅持實事求是，現(xiàn)在中學確實有一定的學生對于自然科學或者是文學有興趣，也取得了一定的成績，這批孩子完全可以在中學就開設一個選修課，通過選修課的形式個性化地傳授給他們。實事求是地說，現(xiàn)在高中的文理分科大家都很清楚，主要不是靠學生的興趣和特長發(fā)揮問題，而是和他們的學業(yè)成績有關系。比如說感覺孩子數(shù)理化不行，那么就讓他們去了文科班了，那么我們在為文科輸送了什么人才呢？如果這個問題解決不好的話，都會多多少少帶來一些影響，所以對于這些同學應該采取不同的方法。[03-09 14:05]
[鐘秉林]高考是不是要分科，后面還可以研究，還可以討論，就算是分科的話，也有不同的辦法。比如說可以在高三的第二學期可以搞一些復習，復習的時候如果高考的時候還分科的話，可以分分文理。如果分科的話，對于學生的負擔就加重了?，F(xiàn)在的學生負擔已經是非常重了，我不知道再加重的話會成為什么樣子，因為人的精力總是有限的，如果想解決問題就要從基礎教育的改革做起。將來可能要降低中小學的學業(yè)標準，精簡一些教學的內容，通過這個來解決。這就是我對于文理分科的看法。[03-09 14:06]
[主持人]是否可以說文理分科是牽一發(fā)動全身的舉措呢？并不一定文理分科就可以減輕學生負擔。[03-09 14:06]
[鐘秉林]是的。[03-09 14:07]
[主持人]大學生就業(yè)難的深層次原因到底包括哪些方面呢？[03-09 14:07]
[鐘秉林]我們主要針對應屆畢業(yè)生的就業(yè)問題，首先我想說就業(yè)如果從工程學來講，確實是一個系統(tǒng)工程。比如說，你在大學的時期里面培養(yǎng)學生，要能夠保證學生的質量，特別是他們的適應能力和競爭能力，同時要對大學生增加就業(yè)觀方面的教育，使他們有一個正確的就業(yè)觀和平和的心態(tài)去面臨就業(yè)市場。[03-09 14:08]
[鐘秉林]就業(yè)的指導方面、就業(yè)信息服務方面也要為他們做好相應的服務。另外，社會經濟的發(fā)展也是非常關鍵的基礎性問題。社會經濟發(fā)展，要提供比較充足的崗位來供大學生和其他各種人士就業(yè)。由于去年美國金融危機的影響，對中國也造成了比較重大的壓力，而且虛體經濟已經過渡到了實體經濟。今年的大學畢業(yè)生比去年增加了10%以上，客觀地說對就業(yè)也造成了一定的壓力。[03-09 14:09]
[鐘秉林]就業(yè)問題涉及到了用人單位，用人單位也有責任。用人觀念要更新，是否應該提倡我們的一些企業(yè)家們，不僅僅是公立企業(yè)，他們應該盡可能地吸納比較多的人員，包括大學畢業(yè)生到他們單位去從業(yè)。只有社會、政府、學校和學生本人大家共同努力，這個問題才能得到比較好的解決。當然，就業(yè)難也要針對不同的情況來具體分析，比如一些高水平大學，就相對來說就業(yè)會容易得多。[03-09 14:11]
[主持人]畢業(yè)生增加了幾十萬，是否是因為擴招引起的？我們能否說就業(yè)難和大學擴招有一定的關系呢？大學擴招到底是利多還是弊多呢？[03-09 14:11]
[鐘秉林]我覺得有關系，但是沒有直接的關系。擴招是政府的決策，我個人也是贊同的，一方面滿足社會對高層人才的要求，另一方面滿足隨著社會經濟發(fā)展生活水平的提高老百姓有接受高等教育的迫切愿望，這是一個?；氐侥銊偛诺膯栴}，如果不擴招的話，這些增加的學生是否就不存在就業(yè)問題呢，我想同樣存在。而且這種就業(yè)的壓力會提前到四年以前，如果那個時候他們沒有機會上大學，高中畢業(yè)以后就會出現(xiàn)一個就業(yè)問題。既有聯(lián)系，又沒有直接的聯(lián)系，之所以現(xiàn)在社會比較關注，就是因為從大學生尋找工作，用他的優(yōu)勢的地方，畢竟他們在學校里面學習了三四年，受到了一些熏陶，他們的基礎面、必要的素質和能力肯定比高中生是要提高不少的，創(chuàng)業(yè)的意識、就業(yè)能力也有所提高，這對他們就業(yè)有一定的好處，當然大學生群體是在學生群體中比較素質高的，所以社會輿論高度關注，所以也就帶來了就業(yè)的壓力。[03-09 14:13]
[主持人]解決就業(yè)難是需要全社會共同努力的工作，學校是否應該給學生一些心理上或者社會實踐課的補充呢？具體到北京師范大學有沒有采取一些相應的措施來幫助大學生呢？[03-09 14:14]
[主持人]北京師范大學對于畢業(yè)生的就業(yè)率有沒有量化的標準呢？[03-09 14:15]
[鐘秉林]我們按照教育部和北京市的要求統(tǒng)計就業(yè)率，我們希望高一點，至于標準是多少，沒有統(tǒng)一的標準。事實上，北京師范大學畢業(yè)生就業(yè)的情況總體是不錯的，應該都在95%以上。一些優(yōu)秀的高等院校的就業(yè)率還是會高一些。[03-09 14:16]
[主持人]有網友反映說，在國外，學生畢業(yè)后不論從事什么工作，只要是他喜歡或是他能做的好就都會干得很開心，一個政府工作人員或是一個富商，并不一定比一個修理工人或是商店服務員擁有更多快樂，而在我們國家，幾乎每個父母都希望自己的孩子成為人上人，學生在找工作的時候也都喜歡往大城市、大企業(yè)、大的事業(yè)單位擠，爭相成為精英人士，我們的教育在引導學生就業(yè)觀方面是不是也有偏頗之處？[03-09 14:17]
[鐘秉林]這個問題提得非常好，有時候我們也在經?？紤]這個問題。比如說中國的家長對于孩子的期望值很高，而且不僅僅是期望值很高，舍得付出、舍得投入。之所以出現(xiàn)這個問題，一個是和中國的社會發(fā)展階段與我們現(xiàn)在教育發(fā)展有關系，我們畢竟還是發(fā)展中國家，處于社會主義初級階段，中國的教育水平盡管在教育、水平上有了一定的提高，但是教育的主要矛盾還是老百姓要求接受高質量的教育，要求上好的學校，能夠在好的老師指導下學習，矛盾的另一方面就是中國現(xiàn)在的優(yōu)質教育資源嚴重短缺，好的學校少，好的教師少。[03-09 14:19]
[鐘秉林]這就形成了一個主要矛盾，這個轉化很快。這是由于中國的社會公眾接受教育的心理預期值迅速變化，前幾年有個學上就很滿意了?，F(xiàn)在上學難的問題基本得到了非常大的緩解，但是老百姓非常的不滿意，這個變化是非?？斓?。如何解決這個問題，根本的辦法就是拓展優(yōu)質教育資源，好學校辦得多了這個問題就緩解了，但是辦好一所學校需要長期的教育積累，需要有一個比較長的周期，光有錢、光有硬件和軟件的條件還是堆不出一個好學校的，短期內拓展優(yōu)質教育資源來解決這種主要矛盾，我覺得不太可能。[03-09 14:20]
[鐘秉林]所以引出了兩個重要的問題：第一、拓展優(yōu)質教育資源本質是提高教育質量。第二、盡管提高了教育質量，但是在短期內不可能全部解決，在這個過程中就要促進教育公平?，F(xiàn)在我也關注到了社會上，包括兩會上，歸結起來就是這兩個問題。[03-09 14:21]
[鐘秉林]這一個跟很社會經濟發(fā)展階段有關，同時和中國的傳統(tǒng)文化觀念有關，望子成龍、望女成鳳也好，什么樣是人才？什么樣是高質量呢？我國的高等教育進入大眾化階段，要樹立一種多元化的人才觀和世界觀，人才是分層次的，所以這個問題也要比較好的解決，我們會通過新聞媒體正確引導社會輿論，大家共同努力就可以解決這個問題。有些孩子的差異性是存在的，有的孩子搞學術很好，有的孩子搞應用技能型的工作非常好，同樣都可以成為優(yōu)秀的人才，社會都非常的稀缺。所以要轉變這個觀念可能還是需要一定的過程。[03-09 14:22]
[主持人]我小時候周圍就有很多的家長對孩子的期望值非常高，這幾十年以來一直沒有太大的改變。學校的優(yōu)質資源很大程度在于優(yōu)質老師，我們在培養(yǎng)優(yōu)質老師的時候，以現(xiàn)在的資源是否可以培養(yǎng)出來呢？[03-09 14:23]
[鐘秉林]北京師范大學非常關注這個問題，拓展優(yōu)秀資源，基礎還是教育，關鍵就是教師。在社會上有很多的叫法，比如說擇校生、輔導熱、條子生等等，深層原因就是一個教育整體水平不夠高，優(yōu)質資源少，而且分布不均衡。從另一方面體現(xiàn)了學生和家長對于好教師、好學校的認可和追求。[03-09 14:24]
[主持人]近些年關于給學生減負的聲音很多，出臺的各種措施政策不僅收效甚微，甚至把大家搞得越來越迷惑，我們的教育水平似乎也沒有進步太多，那么這其中的原因又有哪些呢？[03-09 14:25]
[鐘秉林]我個人有過思考。昨天開會的時候，有個委員給我發(fā)了一個郵件，就是現(xiàn)在很多小學招生，要求家長給兒童們提供簡歷，我看了這個簡歷非常的吃驚。在他幼兒期間上了很多的輔導班，也得過很多獎，我想這種負擔可能從幼兒園就開始了，從幼兒園一直到小學、中學，我還沒有很集中地聽到批評大學教育。首先要解決這個問題就要理清思路，把問題想想清楚，負擔重和文理分科可能有關系，但是沒有直接的關系。[03-09 14:26]
[鐘秉林]比如說，和高考有沒有關系呢？有關系，也不直接。高等教育畢竟是選擇性教育，因為不可能人人都上大學，選拔就要有區(qū)分度，考試的話必然要有一定難度，把他們區(qū)分出來。在這種情況下，就是把高考科目減少成了兩門，負擔也是減輕不了的。為了促進公平，取消重點學校、重點班，我覺得和這個也沒有直接關系。如果一所中學或者小學主要不是靠行政手段，行政支持，而是靠校長先進的辦學理念，靠全校教師的探索保證比較高的培養(yǎng)質量，在社會形成比較好的聲譽，這種行為應該鼓勵。[03-09 14:27]
[鐘秉林]另一方面，如果是非行政手段形成的這些，用行政手段取消是解決不了任何問題的。比如，北京四中、北京師范大學附中如果取消了這些，社會就不認可嗎？同樣認可。所以我覺得減負問題應該想想清楚，我個人認為這個減負有兩點：第一、能夠把高等教育和基礎教育這個改革協(xié)同起來，進行整體的規(guī)劃和改革。第二、教育系統(tǒng)內部和外部各方能夠共同努力，來推進這個改革。[03-09 14:29]
[鐘秉林]我個人認為現(xiàn)在重要減負的關鍵是要調整現(xiàn)在中小學生的培養(yǎng)規(guī)格和培養(yǎng)要求。要降低這種課程的難度，要精簡教學的內容，同時也要改善教學的方法，我覺得把難度降低了，把內容精簡了，這樣才能達到減負的目的。而在這方面政府是可以有所作為的，政府有這個能力和權力去調整，調整了以后，下面不能把這個動作做得走了樣，甚至不能夠層層加碼，政府應該有這種約束能力?，F(xiàn)在家長告訴我，如果小學生在一年級之前沒有上過幼兒園，沒有學習過語文和數(shù)學，剛進學校就跟不上了。如果是這樣的話，只能層層加碼，情況會越來越嚴重。其實很多的東西可以到了大學以后，再一步一步深化學習。[03-09 14:30]
[主持人]好象要給學生減負，還是要分清一個治標治本的問題。[03-09 14:31]
[鐘秉林]是的。[03-09 14:31]
[主持人]近日人大代表、山東省教育廳副廳長張志勇在兩會上批評“中小學校長官員化”現(xiàn)象，認為現(xiàn)在很多校長“官僚氣”越來越重，“人文氣”越來越差，離“書生氣”越來越遠，其實不僅是中小學校長，包括高校校長也存在這種現(xiàn)象，那鐘校長您現(xiàn)在除了校長的身份以外，是什么級別的官員？[03-09 14:32]
[鐘秉林]我現(xiàn)在是副部級的待遇。[03-09 14:33]
[主持人]那么更多時間里您是一位校長、一位學者還是一位官員？[03-09 14:33]
[鐘秉林]校長是肯定的，作為學校的法人代表要履行好這個職責。同時，我本人也沒有脫離學術的范圍，還是教授的身份。至于官員，我自己沒有這個感覺，我到現(xiàn)在為止也沒有體會到副部長的校長作為官員和司局級的官員有什么區(qū)別，我覺得自己主要還是校長和學者的身份。[03-09 14:34]
[鐘秉林]學校的行政化的問題應該解決兩方面，首先是學校外部，政府有關部門、教育行政部門是否用這種符合大學或者中小學的這種辦學規(guī)律去指導學校，而不是用行政化的手段去管理學校。另一方面，從學校內部而言，我覺得有行政級別和是否行政化還是有區(qū)別的。因為學校里面是行政權利和學術權利并存的，行政權利里面有一些科室，特別是中國的學校里面“大基層、小社會”，關鍵的就是判別是否是行政化的標準，首先就是學校是否充分尊重了學術權利和教師們的意見，是學術意見做出的還是純粹靠行政權力干預的。[03-09 14:35]
[鐘秉林]其次就是教師和教授的地位是否得到了充分的保證，同時學校的這種行政部門或者其他人員，對于教學科研工作的態(tài)度，對于教師們的態(tài)度，是否真正是為他們服務，還是有一些關系讓教師們圍繞著他們轉，這個是目前判斷行政化的很重要的標準。我們會高度關注這個問題，也希望能夠逐漸解決這個問題。[03-09 14:36]
[主持人]您談到了是否按照辦學規(guī)律辦學，正確的辦學規(guī)律什么樣呢？[03-09 14:37]
[鐘秉林]首先是學校自己對自己有科學的定位，各按其位，不要形成一種盲目的攀比和一刀切。比如研究生要進入大學都要追求研究生學位，這是一方面的定位。另一方面，學校在各種學術事務、人才培養(yǎng)、科技研究過程當中還要尊重他們內在的規(guī)律，包括上面對于大學的管理，我想也是符合這方面的規(guī)律。[03-09 14:39]
[鐘秉林]大家都了解，盲目地追求那種是攀比的現(xiàn)象。我們的學校要說高的都有，博士后站、博士點、碩士點等等，往低處說還辦到了成人教育的脫產生，高考輔導班等等。所以，學校應該有一個科學定位的問題，面向社會需求去辦學，如何建立一個現(xiàn)代的大學制度，我自己認為就是很簡單的兩句話：第一、面向社會，依法辦學。第二、自主發(fā)展、自我約束。[03-09 14:41]
[主持人]您說按照科學定位，不能盲目攀高。對于211工程的討論，您覺得現(xiàn)在所進行的211工程的評選，是否達到了最開始預期的目標呢？[03-09 14:41]
[鐘秉林]國家抓教育抓兩頭，普及義務教育和基礎教育，讓所有的孩子能夠受到教育。另一方面，抓高等教育的發(fā)展，高等教育要特別注意就是抓了一批211工程的重點建設大學，還有一批985工程重點大學。我自己覺得在經濟社會發(fā)展的大格局中，國家的綜合實力競爭是非常激烈的。一個國家的綜合實力的評價指標里面，科技發(fā)展的水平、教育發(fā)展的水平是其中兩個重要的指標，所以中國要建設創(chuàng)新國家，要全面實現(xiàn)小康社會，很重要的就是高等教育水平必須要上去。[03-09 14:43]
[鐘秉林]國家拿出一些資金，重點扶持一些辦學比較好的大學，我想我個人是非常贊成的。當然，在這個過程當中，學校經費多的，如何使資金能夠盡可能大地發(fā)揮它的效益，因為我們拿的是納稅人的錢，可以通過審計、問責來監(jiān)督學校資金的使用情況，學校也應該把資金盡可能發(fā)揮它的效益，避免教育腐敗現(xiàn)象的產生。[03-09 14:44]
[主持人]近些年除了大學生擴招外，研究生也在進行擴招，但是研究生的水平似乎并沒有隨著數(shù)量的增長而增長，兩三年的時間內似乎也沒有什么“研究”，很多人甚至戲謔他們?yōu)椤盁熅粕?，從您的角度看造成這種現(xiàn)狀的最主要原因是什么？我國研究生教育中存在哪些不足？[03-09 14:45]
[鐘秉林]我覺得首先一個是學生的學習動力，他考取研究生是為了進一步深造，追求這種學科上的開拓、發(fā)現(xiàn)、創(chuàng)新，還是個人功利性的東西多一些。其次就是教師的指導力量和指導水平的問題，因為現(xiàn)在教師忙于本科生的培養(yǎng)、研究生的培養(yǎng)，他是否有比較充分的精力來認真負責地指導學生。第三、就是在這個過程中學生能力的培養(yǎng)，這點比較薄弱，當然這和我們的條件也有一定的關系。還有一個就是研究生的培養(yǎng)的規(guī)格和標準，研究生培養(yǎng)分兩類：一、學術研究型的。二、應用型、職業(yè)型的，二者的比例是什么樣的呢？中國的學術研究型的比較多，而應用型的研究生培養(yǎng)的比較少。近幾年政府也注意到了這個問題，今年增招五萬名專業(yè)碩士的研究生，其中就是要調整研究生的結構。去年底，我國的教育博士已經獲得了國務院學術委員會的審議和批準。[03-09 14:48]
[鐘秉林]國外的研究生的模式也很多，而中國的碩士研究生要求還是比較高的，兩到三年課程和論文相結合的。[03-09 14:49]
[主持人]專業(yè)碩士包括藝術碩士、高等教育碩士？[03-09 14:49]
[鐘秉林]全國有18種專業(yè)碩士，包括工程碩士、教育碩士、MBA、MPA、藝術碩士等等。當然，也不是所有的都可以從本科畢業(yè)就直接去學習，這個問題也需要研究和探索，有一些必須有一定的時間和精力，有的必須要開辟一條新的道路，這些都是可以進行探索的。[03-09 14:51]
[主持人]以您的觀察來看，這18種專業(yè)碩士現(xiàn)在取得的成果如何呢？[03-09 14:51]
[鐘秉林]我覺得在中國應用型高層次人才培養(yǎng)方面，完成研究生培養(yǎng)和學位授予已經做了非常大的貢獻。中國專業(yè)的學位不過十幾年的歷程。[03-09 14:52]
[主持人]最近關于浙大論文剽竊事件屢屢見諸各大媒體，學術腐敗問題再一次引起大家的關注，您認為產生這樣的事件的深層次原因是什么？應該采取哪些措施凈化我們的學術環(huán)境？[03-09 14:53]
[鐘秉林]我想這個問題也引起了我們高度的重視，從大學來講在這種發(fā)展比較快的、一個特殊的經濟社會發(fā)展階段，由于利益的重新分配，由于各式各樣的改革和變革，大家心態(tài)比較浮躁，急功近利，大學并不是真空，肯定會受到這方面的影響。這給我們提出了一個很大的挑戰(zhàn)，就是如何明晰大學的使命和任務，同時能夠堅守大學的理念和精神。第二方面，現(xiàn)行教師的考核制度，包括考核的標準、考核指標、考核方式進行改革，要能夠引導教師扎扎實實地、安安靜靜地去做學問，一心一意地培養(yǎng)學生，從而加強學術道德建設，還有一個就是將來可以通過法律手段來解決。[03-09 14:55]
[主持人]在兩會期間，全國政協(xié)常委、山東中醫(yī)藥大學校長王新陸向兩會提交了一份關于高考不一定非得考外語的提案，這是他第三次向兩會提交有關放開英語考試、不搞“英語一刀切”的提案。作為一名大學校長，您怎么看全民學英語這種現(xiàn)象？高考或是研究生考試還有職稱考試是不是可以不考英語？或者對于一些特殊學科可以放松對英語成績的要求？[03-09 14:55]
[鐘秉林]我個人不同意高考取消外語考試。語言是什么？語言是交流的工具，中國在目前這樣一個特殊的發(fā)展階段，一方面我們需要走出去，學習國外的一些先進的經驗，借鑒他們一些成功的做法，這需要語言的交流。另一方面，中國現(xiàn)在已經成為人力資源大國，也成為了教育大國，高等教育現(xiàn)在的規(guī)模是世界第一。我們如何把自己的優(yōu)秀人才，高水平的研究成果推向世界，語言是必不可少的。[03-09 14:56]
[鐘秉林]第三、中國是一個文明古國，在幾千年的發(fā)展過程當中，積淀了一些優(yōu)異的傳統(tǒng)文化，如何弘揚中國的傳統(tǒng)文化這也需要語言。中醫(yī)藥是一門很精深的學問，要推向世界就需要語言。要想發(fā)展自己也要中西文化的結合，我認為對于一個年輕人來講，必要的外語基礎還是需要的。在操作方面，我覺得可以特殊情況特殊對待，比如說對于一些專業(yè)碩士的問題，長期在國內工作了很長時間的，將來就是為了拓展個人職業(yè)角度，希望通過這種深造發(fā)展自己，英語考試也可以放低一些，這個問題還是可以解決的。[03-09 14:58]
[主持人]新華網推出了預告之后，很多的網友提出了他們的問題。有網友問：教師是否也應該從人格和收入上得到社會的認同呢？[03-09 14:58]
[鐘秉林]人格涉及到教師的地位問題，經濟收入也涉及到了教師的地位問題。從大學來看，教師的社會地位現(xiàn)在已經比較高了，總的來說受到了社會公眾的尊重。大學教師的收入還不是很高，現(xiàn)在基本在一個中等水平之上。從這角度來講這是一個實際情況。我希望今后能夠進一步地在全社會形成尊師重教、不斷提高教師待遇。這次兩會期間我發(fā)現(xiàn)了一些人提出了把教師也納入公務員系列，保證他們的待遇和實際收入，我覺得這也是很好的呼吁，感謝這位網友為教師地位的提高進行呼吁。[03-09 14:59]
[網友]鐘校長，您平時最喜歡看什么書，我是一名大學生，能否給我們推薦一些適合我們看的書呢？[03-09 15:00]
[鐘秉林]我自己看兩類書，一類是和管理工作有關系，比如說教育管理，人力資源開發(fā)等等。另一方面，我自己原來的學科背景是搞工程的，這么多年也對它很有感情，雖然沒有具體的研究，但是寫寫教材、寫寫書，這些工作還是在做的，也會經常看一些和我工程有關的書，當然一些熱點、暢銷的書，如果想和學生對話，了解他們的心理，我也看一些，當然很多的都是學生推薦給我。我今天沒有考慮推薦什么書。[03-09 15:01]
[主持人]您現(xiàn)在教哪門課程呢？和學生談的最多的話題是什么？[03-09 15:01]
[鐘秉林]我在工程方面主要是指導個別的學生，在我原來的學校是搞一些宏觀方面的工作，寫寫教材、寫寫書。另外，在高等教育研究方面、政策和管理方面做一些管理工作，雖然不是科班出身，但是我自認為對高等教育方面的社會熱點問題等等還是能夠捕捉得到的，還是能夠有自己的看法的，所以也做一些這方面的研究。和學生交流比較多的，首先是和學生的一些息息相關的問題。比如說學生的培養(yǎng)條件問題，學生非常關心這個問題，我們會盡可能改善。第二、就是學生在學習當中碰到的一些困惑，也包括對社會不太滿意和不太理解的地方。[03-09 15:03]
[網友“落英繽紛”]您如何看待高校評估的問題。[03-09 15:03]
[鐘秉林]我自己曾經參與過這個工作，我在學校里面也籌備過迎接評估工作，到了北京師范大學以后，我在去年接受了教育部委派的評估，我也去了不少學校參加了評估，這確實是社會的熱點問題，而且是褒貶不一。國外的高等教育質量監(jiān)控體系是怎么做的，我們可以借鑒什么，包括下一輪評估如何去做。[03-09 15:04]
[鐘秉林]教育部對高等學校的質量進行監(jiān)督和評估是依法辦學，在教育法第44條中非常明確。其次就是評什么，怎么評的問題，我們提出了要堅持分類指導，分類評估。不要所有的本科院校全部用一個指標體系，也不一定非要打出優(yōu)秀良好的水平，而是分成幾類，比如說新建學校，要保證最基本的條件，應該進行認證制的評估；另一方面就是211工程大學，研究生院大學，本身人才培養(yǎng)是高水平的，當然就需要比較高的要求；歷史悠久、管理能力水平比較高的等等，可以進行質量審核式的評估，主要依靠學校的自評。可以采取不同的分類，每一類有不同的評估的指標體系，同時在具體的評估方法方面盡量減少進校時間和周期，取消水平。這尊重了大學自主辦學的體制，我覺得通過努力下一輪評估應該做得比這一輪要好。[03-09 15:06]
[主持人]您有沒有觀察到有一些學校講形式、講排場，包括有盲目攀比的現(xiàn)象存在呢？[03-09 15:06]
[鐘秉林]這些都有存在，但是我覺得有些情況也不能夠怨學校，有一些現(xiàn)象是否是形式主義也需要進一步分析。比如說很多的學校在教學檔案方面過去就不完善，每階段都要改變一次教學方案，通過這次評估，該補的補齊了，該完善的完善了，這種方式值得鼓勵，對過去的改革脈絡有一定的梳理，心里比較有數(shù)。當然我覺得有一些東西也是大可不必的。[03-09 15:07]
[主持人]評估體系確實應該存在，但是要怎么做呢？[03-09 15:07]
[鐘秉林]是的，評估是應該存在的，但是怎么評、評什么是很重要的，我們不能用“一刀切”的模式進行。這種“一刀切”模式造成大家的心理壓力是很大的，我們重點大學壓力也很大，這不僅僅是北京師范大學，包括北京大學、清華大學，壓力也很大，如果用一個指標體系評下來，我們可能會評一個良好，而新生的學校可能會評出一個優(yōu)秀，我們的壓力也會很大，所以今后還是采取分類制的比較好，會比較科學，大家的心態(tài)也比較平和。[03-09 15:08]
[主持人]剛才我們討論了很多的教育熱點問題，改革開放30年以來，教育的水平發(fā)生了翻天覆地的變化，是在不斷向前進步的。老百姓對于教育的意見也在越來越多，好象永遠有不滿，這其中的原因是什么？[03-09 15:09]
[鐘秉林]一個是中國教育的發(fā)展主要矛盾在轉化，從過去的這種人民要求接受教育和教育資源短缺，發(fā)展到了現(xiàn)在老百姓需要高質量的教育和優(yōu)秀資源短缺。另一方面，經費的投入、辦學的條件、師資力量、培養(yǎng)模式等等都有不適應社會發(fā)展、不適應老百姓需求的地方，所以我完全理解社會公眾現(xiàn)在關注度非常高，關注面非常廣，觀點也非常多，我們100個網友起碼有50個觀點。一方面給我們大學提供了一種動力和壓力，必須要改革才能適應社會需求。另一方面，在這種爭論聲中，中國教育將來如何才能發(fā)展，如何才會最終形成。我們要從這里找出一條適合中國特色的路子，我們將來要如何提高教育質量、如何促進教育公平這很重要，同時也要注重如何加速教育國際化的競爭。[03-09 15:10]
[主持人]您怎么看待在教育發(fā)展中，有這么多人對于教育的批評的聲音呢？[03-09 15:11]
[鐘秉林]第一、不同的群體、不同的個人都有一些自己觀察問題的視角，都有自己的一些觀點和利益訴求，這個我可以理解。第二、高等教育，特別是大學在辦學過程中確實存在很多的困難和挑戰(zhàn)，也存在很多不盡如人意的地方，比如說學校的學科專業(yè)設計、教師整體水平，這不僅僅是中國的高水平的大學有的，在世界一流的大學里也面臨著同樣的問題。在學校的人員聘任、教師考核制度調整中都面臨著如何平衡教學和科研人員的關系，我們應該更加注重教學，特別是本科生教學。如何鼓勵教師不只是參加科研工作，還要鼓勵教師們去做好一些教育創(chuàng)新的實踐探索工作。這需要我們去改革，這就是大家造成對教育的觀點和議論比較多的原因。我覺得這都可以理解，如果我現(xiàn)在不做校長了，不在高校工作了，作為社會上的其他人員，我可能對教育的意見比現(xiàn)在很多的人還要多。[03-09 15:13]
[主持人]謝謝鐘校長，今天我們用一個多小時的時間解析了教育的熱點問題，感謝您做客新華網，也感謝各位網友參與本次訪談，再會。[03-09 15:13]
